取消加班也治不好内卷，互联网打工人说“真的停不下来”

被“996”、“内卷”等窒息标签包围的中国互联网行业，近日似乎有所松动。腾讯旗下的光子游戏工作室，在6月14日发布了加班管理机制，强制要求员工周三晚上6点下班，其他工作日下班时间也不能晚于晚上9点。随后，近年发展迅速的短视频平台快手和字节跳动（编注：抖音、TikTok母公司）也相继宣布于7月1日和8月1日取消大小周制度（编注：指一周工作六天，下一周工作五天的隔周双休制度），美团旗下的社区团购业务美团优选也紧接其后宣布取消大小周，并立即于7月17日执行。

端传媒采访数位互联网公司员工，了解他们对取消加班的看法，新措施会为他们的工作带来什么影响，互联网人的福利与压力是什么，他们怎么看内卷？

得知取消加班后……

利柔（生于94年，字节跳动战略方向员工，入职3年）：字节取消大小周的消息是通过邮件发布的，那天同事都在互相提醒看邮箱，邮件非常简短，就两三行。我们的内网“字节圈”里很快就有一些人发帖，但没有表现出很开心的样子，毕竟取消后加班费怎么算的问题还没解决，太开心了也显得自己不够爱岗敬业。

但是我太开心了，我盼这个玩意儿盼了好久。

茄子（生于91年，快手程序员，入职1年）：对快手取消大小周这事会感到遗憾吧，毕竟会少不少钱。我们周末那天加班算双倍工资，一个月多两天上班，一年多20几天上班，相当于一年多拿2个月工资，现在就没了。

但有双休还是爽。

阿晃（生于95年，字节跳动运营方向员工，入职1年）：我其实对取消大小周的感觉还好，我更关心你的付出跟收入是否匹配吧，一些相应的福利是否到位。所以要看这个措施怎么落地，如果工作量没有降低，工资也没有相应调整，那相当于以前摊到周末做的工作没有报酬了，这样子肯定是不赞同。

利柔：其实8月1号才开始正式执行，细则还没有完全出来，现在公司内部的说法只是取消，如果大家还有加班需求的话，可以按需提加班，但这些事情还没有一个非常明文的说法，我猜公司可能想再看一看，用这半个月的时间收集一下舆情反馈。

元钢（90后，曾与腾讯游戏项目合作，入职4年）：其实有些腾讯的游戏工作室很早就说周三不加班了，但具体情况还是要问工作室的人，工作室对这些事很严格，不告诉我到底执行得怎样。

取消加班对你有什么影响？

利柔：我的工作分为做项目和管理团队，项目进展就按项目时间来，团队任务是双周确认一次，所以每周多那一天对工作节奏来说其实没什么实质性的影响。而且只不过取消了加班，工作量还是那么多，无非周一到周五安排得更紧凑一些，还是可以做完的。我宁愿工作日紧凑一些，也要把周末拿到。

阿晃：我们是双月定一个目标，所以周日这一天的工作量从结构上对我们的影响不是很大。但如果我的项目是周六上线，在有大小周的时候，相当于周六整天加完班后，周日还要上班，这个就比较疲劳。（编注：字节的单休周是周六休息，周日上班）取消了大小周的话，如果我周六加班，周日就不用必须来，解放很多。

茄子：我们分大中小需求，小需求基本一个人一天搞定，中需求可能要两到三天，大需求基本要三四个人一起干，一干一个月。取消大小周可能会影响中需求，少了一天测试的时间。但取消大小周后，如果要加班还是可以申请的，通过也不麻烦。其实以前快手有大小周的时候也可以不去，请假就好。全员大小周挺没必要的，不是所有的部门都有事情要在周末干。

利柔：字节也是大小周那天能请假，而且那天请假是没有限制的，你要愿意可以一直请下去，只是没人那么干。

大厂人有多忙？

元钢：与游戏项目合作时，我的一天还蛮恐怖的，人力非常不足，我每天早上10点就在公司开会，一天都在开不同的会，一直到晚上11、12点，那个时候我才会发现没有吃饭。有时凌晨接到老板的需求，可能会弄到1、2点才回家，或者11、12点之后回家继续做。周末还要去办活动、看比赛。腾讯一直都有双休，只是有业务的时候就不能调休，我最长连续工作过20多天。

我看到一个段子感觉很贴切，说有人在单位的时候从来不化妆，戴棒球帽和口罩，病怏怏的样子。有一天这人拖着行李箱上楼，打扮得很时尚，走路带风，像随时被人街拍，一问是出差回来，是因为这个单位没有一个人值得她浪费化妆品。

茄子：工作饱和，不会断档，但需求不会卡很紧，老板也不鼓励我们很紧急地做事。

利柔：面试时，HR告诉我有大小周，当时我就觉得听起来很累，不知道能呆多久。来了之后果然很累，有一种你休息不过来的疲劳感。在我被闹钟叫醒，又不想起床的时候，我好不想上班，但基本上我知道爬起来就好了，就能进入到生活的状态里。

有大小周时，单休的那一天会充分用来休息。因为实在缓不过来。我一般会睡个懒觉，可能睡醒11点，然后在床上赖着点外卖，吃完饭可能再睡个回笼觉。

阿晃：我的一天大部分时间在开会，最夸张的时候一天可以开十个会。字节开会的效率是非常高的。会议之前要准备好一个非常详细的文档，基于文档去讨论，可能会上只有40分钟，实际准备要超过2个小时。会上还会形成非常多的意见和后续的to do，所以开完所有会议之后，晚上还要去把一天会议上的东西全部消化掉，沉淀出一个新的文档，用来准备下一次的讨论或者落地的策略。

互联网打工人怎么看996？

利柔：说实话，在我来看，有太多行业比互联网辛苦。我加入这行之前是做项目的，早上10点半上班，夜里1、2点下班很正常，这中途还一直是高强度工作的状态。每个项目的时间限制也非常紧张，公司项目的pipeline又比较好，一个连一个，之间也没有太多休息的时间，所以我来了大厂以后觉得还好吧。而且就算互联网是“99”，我们也只不过是晚上班、晚下班而已，那很多行业是“77”啊，时长是一样的。

但也分部门，有些事业部，比如电商现在应该是很累的，电商那边好像经常是12点下班，就是阶段性的。

现在这个强度我觉得可以接受，没有累到让我不想再继续。但我确实也在考虑，如果是同样的时长和强度，早7点到晚7点会更健康，这样我工作日的晚上就可以安排很多social活动。

茄子：其实我觉得互联网还好，不知道为什么大家这么关注，可能隔行如隔山，大家比较好奇吧。

阿晃：我在的部门没有打卡，也没有工时制度，整体比较弹性。考核主要是看一下OKR（Objectives and Key Results，目标与关键成果）完成进度怎么样，会打分，每半年评次绩效，通过这样的机制去reveal一下你每个阶段的贡献，所以不怎么看一天的工作时间长不长。但导致的问题就是即便你不在公司，在出差，或者在家里，如果有工作消息，你还是要回。

我也一直在想，有时候看一些职业剧，发现医生啊、刑警啊，好像不怎么谈996和内卷。他们的工作肯定比互联网打工人更忙碌，为什么他们不谈？我觉得是因为他们做的这些事情是有价值的，他们会奉之为事业。互联网人更多去谈论996以及内卷，是因为大部份人认为自己不是在做有价值的事情，我们只是在为资本家打工。

大厂福利好到让人愿意加班？

茄子：快手晚上8点以后会发30元能量券，可以在便利店买东西，10点以后打车免费。其实有的时候大家吃个饭，工作会到8，9点走也正常，也有人就是喜欢晚上来工作，可能白天状态好，晚上想冲个刺。

利柔：字节有一个活动日的概念，如果这周是单休，那么下周的周三有一个名义上的活动日，鼓励大家在这天早点下班，让你去锻炼，团建，或者回去休息。这一天食堂会提早开饭，平时18:50，活动日17:50。

元钢：腾讯的游戏工作室也会周三不加班，我们做市场的没有。但周三大家会有一个默契，如果你没什么事情的话，早走也不会觉得不对，因为有的时候真的没什么事情，可是看到其他人在忙，也不敢走。但是忙的时候，谁管你周三还是双休，忙起来，春节也要加班呢。

腾讯的福利蛮多的，包括我们打疫苗，都是医生来公司给你打，我觉得没什么可以挑剔的，就是我没有时间用。对我的帮助最大的是免费心理医生，压力大到崩溃的时候，一周要去一两次。

互联网人的压力是……

元钢：我是读完研究生后来的腾讯，前几年我很焦虑，找不到自己，也没有什么谈判能力。感觉腾讯没有一个非常完善地告诉新人要怎样成长的体系，所有东西都是你去做，有错误自己发现。我认识好多人，他们都说要做好心理建设才能上班，因为你不知道这个事情要怎么做，也不太敢拒绝，毕竟你在这个行业没有积累，在外面跳槽很难能找到待遇更好的工作。

另外我感受很深的一点是大厂里的年龄压力。我进来腾讯时已经快30了，一个93年的男生跟我讲过一句话，“啊，你年龄都那么大了”，那时我才30岁还没到。

我当时就哭了。因为我觉得大厂的晋升机制不完全公平，会有很多没有你优秀、或比你年纪轻的人，因为在做不同的产品，可能际遇好一点，就先上来了。如果你是一个好强且努力的人，你真的愿意被那些95、96年的人lead嘛？我是不愿意的。

在腾讯，30岁很多人都当小leader了，总监大概是35岁左右。其实我真的不太知道，40岁还没当上总监、也没当上组长的人在哪里，这种感觉很恐怖。尤其女生还有一个婚姻和生育的压力，对我来说，最大的压力是年龄吧。

利柔：我94年的，可能相对同龄人比较早到达现在的位置。但我觉得中层是最难做的，它要求人既能做业务，又能做管理。而且字节的组织架构很扁平，导致一个人的管理半径比较宽。如果条线层级很分明，我只需要管两三个人，剩下的人都汇报给那两三个人就好，但结构扁平就会导致一个人要管理很多人。

而且再往上的话，我其实也不知道要怎么走了。刚进去的小朋友就还好，前几年按部就班，稍微表现得好一些，可能工作了一段时间就是中层。但再往上去探讨职业路径和发展，10个人里应该有9个都回答不上来，因为互联网公司没有这个东西。

互联网公司的晋升就是升职级。但公司基本上没有一个明确的，可以保证一个员工说你今年可以上几级的标准。我跟HR探讨过这个问题，但你看完那个所谓的标准表格，觉得什么都没有说，因为全都是虚的，不太好衡量的东西。规则只会告诉你，每半年绩效在什么及以下，你没有晋升的资格，但它不会告诉你绩效连续多少次达到什么程度你就一定会升。

我觉得也跟序列有关。比如做产品、运营、销售的，他们的工作更容易被量化，研发解决了什么需求，帮公司提升了多少效率，销售卖了多少广告一类。但像我做战略的，就没有一个恒定的标准来判断优劣，这个事情的不确定性就会变得很强。

可能还是要看你有没有一些时代的机遇，能不能够抓得住，能不能表现得好，以及还要会做人吧。

茄子：公司不会给你指明道路，但公司的一切资源也都在那，我觉得晋升看的是内驱，得自己找路。我们想职级晋升可以申请答辩，一年一次机会。研发的职级晋升是有量化标准的，比如代码效率、bug率，另外也会让你回答一些工作思路的问题。我觉得互联网的每个部门都有它的量化标准在。

我还没答辩过，入职还没满一年，而且得达到一定绩效要求了才有答辩机会，不是人人都有。

阿晃：我目前最大的担忧是大厂的变化非常快，可能你今天做的业务，明天就死掉了。也许刚把一个业务想得很明白，这个业务就没了。

拿产品经理做例子，这个职务的基础素养是差不多的，比如数据分析能力、UI（编注：User Interface，用户介面）设计能力、对于产品的理解能力。但是不同的产品是天差地别的，比如我原来做的是视频产品，而下一个做的是汽车产品，我对于视频用户的一些想法和理解，就没有办法运用到下一个。这个非常常见，这意味着你要去换团队，你本来做的事情戛然而止，你需要从0到1再做另外一件事情。我觉得这是互联网人整体的一个焦虑，真的是停不下来的感觉，永远没有放松和休闲的那一天。

互联网的幸存者之所以能够很快地做到某个程度，可能部分原因是有个业务他从0到1一直跟下来了，中间没有发生什么变动，业务又一直是风口上的东西，你恰巧又在这个团队，那就很幸运。

元钢：我最近其实有在研究字节的岗位。比起来腾讯还是比较稳定的，像一个互联网里的国企，老板们都已经十几年了。腾讯有句话叫铁打的老板、流水的兵。因为腾讯真的不愁招不到人，大家的可替代性其实挺大的，我觉得谁都能来做我的工作，只要老板讲清楚要干嘛，我们的方法论很成熟。我觉得腾讯比较偏爱年轻的血肉。

利柔：字节整体比较推崇奋斗、创业，它不像腾讯可能到了一定的位置上，只要安排下面的人干活就好了。字节没有这样的阶段，连张一鸣（原CEO）这帮人都是夜里12点、1点在群里激烈讨论事情的，你说在这种氛围下，往下就是所有人都很累，不管你是什么阶段，然后中层更累。

互联网的数据崇拜

元钢：互联网非常快，产品版本更新，或者营销上发现一个热点，市场一定要马上有反馈。另外这边主要看短期效果。如果短期不达预期，就马上换人换架构，整体方向也是有问题马上调整。但市场营销的很多东西其实需要一个长期的思考。比如大厂会看单个素材的评价、好评率、互动率、上多少次热搜，但是它背后怎样去影响人家心智，不是仅从曝光量一件事情去讲的。品牌的影响力很难在当下就看到对产品带来什么实质性的改变。但是老板们非常着急，可如果这么短视的话，对于当时辛苦付出的人不是很公平。

其实我经常在想，我是不是变成了垃圾信息的制造者。因为现在大厂越来越喜欢上热搜，但是这些对于用户来说真的是有意义的东西吗？

阿晃：字节也非常看重数据反馈。基本上字节做产品时，会有大量的实验去佐证这个产品是好还是不好，有没有效果。包括一些已经上线了很长时间、可能使用范围已经非常广泛的功能，也会、去验证这个火了差不多3、4年了的东西到底有没有价值。

这挺出乎我意料的，因为这个事情都已经存在这么久了，一般就不会再去质疑这件事情有没有价值了。但字节还是觉得时间不一样了，是不是得再去看一下当时做这件事情现在到底有没有价值？如果发现没有，可能这个存在了很长时间的功能就会突然没掉。

工作到底有多卷？

利柔：现在我感觉比原来卷了很多。

我是18年来的字节，那个时候确实感觉更累一些，节奏更快，但也感觉事情简单，不是说困难程度高低，而是你在内部推事情，跨团队协作、沟通，相对简单。

这家公司整体比较推崇创业氛围，我们企业文化有不设边界，始终创业，延迟满足什么的，原意是想鼓励大家不只做一个螺丝钉，不只做那些被圈起来的小事情。但这种企业文化会隐隐有一个不好的后果，就是组织跟组织之间也没有边界。而且我们整体比较扁平，也推崇和大家协作，就会更加剧这个问题。

而且有的时候很多领域说不清楚。比如电商这个事情就是很多东西的交叉地带，它跟抖音主端商业化、直播有关、跟电商团队本身也有关，那就选择很多。这些团队都在这件事上一人占一角，都在角力的状态。最后可能就是看谁做得好，或者撕得更厉害。

现在的感受就是字节狂招人，每一个小团队leader都想自己的业务扩张、跑马、圈人，要很多headcount。我始终没有想明白了一点，或者后来我想明白，但我不愿意面对的一点，就是公司可能是有意这样做的，比如把人都招进来，内部谁跑出来就是谁，对竞争的个体来说，其实体感很差，而且这过程中一定会有很多的内耗。我们说内卷的时候，其实就是内耗，就是并没有把盘子做大，而是在同样的事情里互相侵蚀。

不只我一个人，跟一些朋友交流，也是感觉到最近一年多幸福感变低了。

茄子：快手也是，一直缺人一直招人。我觉得从个人层面看，直接竞争的人还是你的同事，团队资源是固定的，但我觉得这是一个良性发展的关系，谁做得好就给谁。

不过可能也和工作性质有关，研发团队确实都不卷，我们不会很多人做同一个事，一般是有需求了，大家一起坐下来商量方案，最终拍板用哪一个后再去写代码。我们很忌讳写好不少后结果却说不需要或者改需求了。

元钢：腾讯这边也不太明确，我们属于做了一个事情，就像播了一个种到土地上，它的走势是不固定的。如果大家觉得这是一个很小的业务，但你这个人有积极主动性，把它做大之后，它就变成了所有人都在抢的一件事情。我们不会有很明确、很模板化的东西。这里员工主观能动性需要很高。

阿晃：所以就是卷嘛，很多人在做同样一件事情，那你更多的精力是花费在怎么证明自己做的事情比他更有价值上。我更希望我做这件事情是因为这件事情确实对用户有帮助，这件事情是重要的，而不是为了证明我比你更有价值。

而且可能你想过的很多策略，实际上曾经在你这个岗位上做工作的人，他们可能都想过，他们可能也都做了，但是那个时候没有收益，你现在做可能也没有收益。这种你就会产生非常大的虚无感。

老板知道你们的心声吗？

阿晃：员工能够反映的渠道还是挺多的，我们内部有一个CEO面对面嘛，每两个月大佬会面向全体员工做一次直播性质的交流、分享一下公司的情况什么的。这种实时的直播有非常及时的互动反馈通道，员工在上面留言，大佬能看得见的。

我们还有一个比较大的相当于内部BBS（论坛）的地方，叫字节圈，这里比较多反馈员工自己的声音。大佬们也会去这些地方看这些声音。一般是下面的人反馈，上面的人发现，再去做一些调研，然后基于这个调研的结果和对于行业的判断，去拍板一件事情。

茄子：快手内网有“快手问答”，也有针对全员的“茶话会”，每季度一次，CEO和董事会的人在上面讲讲公司现状、未来规划、员工关心的问题这种。开茶话会之前内网上会开个帖收集员工想问的问题，也可以在茶话会上直接站起来提问。之前就有个人站起来问，说觉得公司一些业务花费太多钱，问老板怎么看，老板就拿数据表现回复他。

元钢：腾讯内部也有地方可以发帖，很open，但实际上我觉得这都是宣传手段，你真的敢在内网发吗？我不敢。而且工作太忙了，我也没有去研究。

互联网不行了吗？

利柔：我觉得现在互联网除了在一些细分战场，比如社区团购，还有非常激烈的竞争，其他大部分互联网公司，已经不在那么风云变幻、跑马圈地的阶段了。你看字节或者快手，其实主战场都已经比较稳固。你说抖音现在这个体量，抖音的人就算真的吭哧吭哧多加班一天，抖音的DAU（编注：Daily Active User 日均活跃用户数量，用于反映网站、互联网应用或网络游戏的运营情况的统计指标）还能长多快，那不会了。因为它渗透率已经那么高，在国内基本上已经把好香、好吃的蛋糕都吃完了。

我觉得这个行业的红利可能很快会过去，我当时加入的时候就觉得我可能已经是最后一批（吃到红利的人）。

阿晃：现在互联网的产品，真正有价值的事情已经很少了，也可以理解为大部分的事情，实验结果上没有什么变化。有创新的事情已经肉眼可见得很少，真正能做出创新就是很难啊。

它在一个瓶颈期，但如果还是按创业阶段的想法去要求年轻人、要求你的员工能够源源不断地产生创意，非常非常难。于是中间不可避免地会觉得没有价值，很虚无，觉得很卷。真的没有什么蛋糕了，大家很难去瓜分那一点甜头。

茄子：我觉得互联网不可能走下坡路，互联网本身就是媒介，除非出现新媒介才能干掉它。但互联网的某个行业是可能走下坡路的。比如我们做直播，可能5G出来，弄出一个新的模式，直播就没了。

从我接到手的需求看，我觉得快手现在还在高度竞争中，需求还是很多，不会断。但现在快手的产品需求基本稳定了，迭代节奏也固定了，现在主要是优化。

互联网的快速成长期肯定是过了，之后就稳定了，但这是必然的过程。而且稳定期要做的事情还是有很多可以思考，比如产品型态稳定了，没有新增用户了，那就可以想办法从别的地方挖用户，或者开辟新市场。

以后的打算是？

利柔：我在思考换工作的事，现在还没有一个非常好的答案，但会有一些关键词。首当其冲是不卷，然后有机会的话，我还挺想去做一些更实体经济的东西，因为互联网更多是虚拟经济的地方。而且以后势必会有需要去平衡工作跟家庭的时候，这在大厂挺不容易的。我在字节其实没有观察到太多很好的妈妈样本，有些孕妇真的是挺着肚子工作到最后一天。

元钢：终极目标是有钱的外企吧，外企喜欢资深一点的员工，而且年龄都是30多、40多的，也没有太多性别问题。

阿晃：可能到了一定时间，会想更多精力投入到家庭里，这样子的话，可能就不在大厂了。

茄子：增加技术深度广度及对行业的了解。

应受访者要求，文中出现人名为化名。