事实查核：总统大选辩论会，谁说的对？谁说的不对？

【查核报告总说明】

一、台湾事实查核中心希望透过查核候选人之发言，验证发言之事实依据，提供选民充分的资讯。

二、本报告并不评价每一位候选人之发言表现。对每一位候选人之评价，应是由选民自行评断。

三、此报告的查核结果，不能简化为个别候选人发言之“正确”与“错误”次数，错与错并不等值，次数加总并无意义。

Q1 韩国瑜：“问问林园乡亲，蔡英文总统承诺的捷运做了吗？帮助陈其迈辅选市长，我给您们一条捷运，选完了拍拍屁股走了，一毛钱不给”？

经查：【与所查资料不相符】

交通部2019年5月22日发布新闻稿表示，已于105年7月19日补助高雄市政府840万元办理“高雄捷运小港林园线路线规划评估报告”。

交通部亦于前瞻基础轨道建设第一期（106-107）特别预算编列8500万元，其中5000万元系办理捷运延伸至屏东规划作业，3500万元则系办理高雄黄线综合规划。

资料来源：交通部新闻稿

Q2 韩国瑜：“民进党立委去大陆喝酒，你一定要唱这首歌吗？唱完之后开始骂人家！你居然唱《我们都是一家人》”？

经查：【与所查资料部分不符】

一、2013年5月有民进党籍前立委随国民党籍、立法院前副院长饶颖奇所率“台湾民意代表交流参访团”参访北京。

二、据媒体报导，参访过程中高唱〈我们都是一家人〉并非民进党籍前立委，而是前国民党籍立委刘盛良。

三、媒体报导有七名民进党籍前立委邱垂贞、范振宗、郑余镇、陈光复、何嘉荣、林重谟、邱永仁参与此参访团。虽然这七名前立委都曾为民进党籍，但当时范振宗、邱永仁被开除党籍、郑余镇则已经退党、何嘉荣为台联党。

说明：

据中时电子报报导，“俞和国台办主任张志军先后与七位前民进党立委范振宗、郑余镇、邱垂贞、陈光复、何嘉荣、林重谟、邱永仁握手致意。七位来自民进党不同派系的卸任立委，随饶颖奇所率『台湾民意代表交流参访团』访北京，这是民进党人士近年参与两岸交流活动人数最多一次；也是中共完成“世代交替”后，涉台部门加强对民进党人士沟通对话的具体表现。”

据中评社报导，“此时，国民党前『立委』刘盛良，站在台前高唱《我们都是一家人》，又是另番景象，歌曲意涵在于，我们都是炎黄子孙，中华民族本来就是一家人，过去是一家人，现在也是一家人。邱垂贞说，他知道，压箱宝歌曲终于要拿出来，故意挑选『你是我兄弟』当结尾。表面是台湾与大陆，相互称兄道弟，邱垂贞说，中华民族分成『中华民国』、中华人民共和国两个，情同手足，相互帮忙，你挺我，我挺你，互相斗阵。邱垂贞说，同一家人，兄弟分家，就好比兄弟爬山各自努力，各自发展不要计较，至于未来两家，是否合成一家？分分合合，是否两家合成一家，留给下一代去决定吧，免得伤兄弟感情。”

资料来源：
中时电子报〈两岸民代交流 7卸任绿委登陆〉
台湾中评网〈中评独家：红蓝绿在北京载歌载舞〉
新头壳〈中国行真相／邱垂贞〉

Q3 韩国瑜：“连香港学生会会长都向蔡英文强烈抗议，他们抗中大量流血，你做什么？他们流血，你的选情在补血。你的选情奠定在香港流血身上，大学生跟你抗议”？

经查：【片面事实】

一、香港浸会大学方仲贤曾发表此言论
二、香港浸会大学方仲贤稍后发表澄清及致歉声明。

说明：

香港浸会大学会长方仲贤曾表示台湾政府应订定《难民法》以及处理《港澳条例》18条，让台湾有明确机制接济香港受压迫人士，并在此一论述脉络下表示，若无具体措施支持香港抗争者，难免让人联想到民进党只想用香港人鲜血来换取选票。之后他致歉，并表示，他不认为民进党吃香港抗争者之人血馒头，“原文用字措词绝对需要改善”。

资料来源：
Keith Fong Facebook
自由时报〈港学生会长批“民进党用港人鲜血换选票”网怒：台湾没欠你们〉
上报〈港浸大学生会长为措词不当道歉 港媒批民进党：香港豆腐还要吃多久〉
新头壳〈方仲贤 : 民进党拿港人鲜血换选票 台网友 : 很惨、被利用的筹码！〉
新头壳〈民进党食香港抗争者“人血馒头”？ 浸大学生会长方仲贤澄清及道歉〉

Q4 韩国瑜：“2013年谢长廷到中联办，香港从头接待，跑到北京，跟北京解放军将领，侃侃而谈。谈什么不知道”？

经查：【与所查资料不相符】

一、据2013年6月香港苹果日报、联合报报导，仅能说明谢长廷受到中联办台湾事务部长唐怡源接机招待，并无谢长廷进到中联办的事实资料。
二、谢长廷2019年12月19日澄清，2013年去香港参加论坛举行研讨会，没有进入中联办，仅在董建华（香港前特首）作东的宴会上，有中联办的人在场。
三、另谢长廷与北京解放军将领“侃侃而谈”，仅有国民党记者会所提质疑，无其他资料可以佐证。

说明：

谢长廷2019年3月受访表示说：“他当时没有公职，是以台湾维新基金会董事长身分前去，也没有接受九二共识，民进党内部有不同意见，包括“平衡交流，万物并育”的演讲在内相关活动，都有语音记录可稽，所以“有问必答”他不谈细节，只就原则做了说明。”

谢长廷12月19日在Facebook澄清：“2013年去香港参加论坛举行研讨会，没有进入中联办，但董建华作东的宴会上，中联办的人有在场，全程都有随行台湾媒体采访连线，公开透明坦荡光明。”

谢长廷2013年6月28日以台湾智库维新基金会董事长身份到访香港，获高规格接待，当时包括中联办台湾事务部长唐怡源接机，以及全国政协副主席、前特首董建华宴请。

另谢长廷于2013年6月30日晚间在深圳与国台办主任张志军会面。

资料来源：
苹果日报〈董建华高规格迎谢长廷〉
ETtoday〈谢长廷与国台办主任会面 张志军谈“维护一中框架”〉
谢长廷Facebook

Q5 蔡英文：“九二共识，没有中华民国”?

经查：【与所查资料相符】

九二年会谈，我方曾两度分别提出以书面、口头方式，表明我方认定之中国为“中华民国”，但中共方并未接受，最后双方搁置这项争议。

说明：

1992年海基会与海峡会对谈，主要共识为“均坚持一个中国原则”、“努力谋求国家统一”；海基会提出“一中各表”，并以签署时以中华民国为注记，借此表示我方认为的“中国”是中华民国，以达到“一中各表”谈判目的。但中共方未接受，谈判破局。

海基会第二方案是以口头表述方式说“中国”即为“中华民国”，北京并未接受，只认定海基会在香港会谈时提出的协议内容，并提出“在海峡两岸事务性商谈中，不涉及一个中国的涵义”。不过，中华民国政府当时未接受北京提议，双方最终搁置这项争议。

资料来源：
中央社〈重回1992香港会谈 一次看懂九二共识〉
端传媒 〈解谜“九二共识” 想像民共交流〉

Q6 韩国瑜：“庆富案到现在掏空325亿弄得不清不楚，蔡英文你用的贪官污吏太多，没有干净的政治就不会有清廉的执政”？

经查：【与所查资料不符，且推论过于简化】

一、庆富船厂得标金额为352亿。
二、猎雷舰采购案自2010年即开始执行，庆富船厂于2013年得标，陈庆男、陈志伟父子自2014年11月至2016年5月向银行、关系企业诈贷。期间横跨马英九、蔡英文执政时期，无法推论为庆富案是“蔡英文用的贪官污吏太多”。

说明：

据经济日报整理，台湾猎雷舰采购案自2010年即开始执行，国内自行建造六艘猎雷舰于2013年8、9月招标。2017年10月21日，庆富船厂以352亿9,318万2,000元标得国防部海军司令部六艘“猎雷舰”标案。2014年11月起，庆富为了筹措国造猎雷舰案所需资金，与九家金融机构进行联合贷款。

经济日报整理指出，“根据专案小组调查，陈庆男、陈伟志父子涉嫌自2014年11月至2016年5月止，以庆富造船公司名义向银行贷款、向关系企业借款或由关系企业以假债权抵缴增资款等方式，筹得增资所需资金以取得不实增资证明文件后，将增资股款转出，以此方式先后四度办理虚伪不实之资本额变更登记，使该公司资本额由原始5亿3,000万元增资为40亿元。”

上报2019年09月27日报导：“庆富造船集团承揽海军猎雷舰案，被控涉诈贷63亿元案，现行拥有有美国护照的庆富少东陈伟志早已弃保潜逃遭通缉，至于老董陈庆男仍在押；高雄地院27日一审宣判，陈庆男重判25年、并科罚金1亿500万。”

资料来源：
经济日报〈庆富猎雷舰诈贷弊案 懒人包一次看懂〉
上报〈庆富案陈庆男重判25年 并科罚金1亿500万〉
民视新闻〈庆富涉诈贷63亿 陈庆男重判25年〉

Q7 韩国瑜：“今年有四万家公司、工厂会倒闭”？

经查：【数据大致符合，但原因未能确认】

一、韩国瑜在前三场政见会质疑，蔡政府会今年解散公司将达到4万家，经济部日前预估今年解散公司家数约3.4万到3.8万家。
二、至于韩国瑜推论为蔡政府主政不佳，经济部提及因洗钱防制之故，解散公司增加，经济部所统计之数据，为另外整理而来，非官方例行统计。查核中心无法透过数据比对，来验证韩国瑜或经济部说法。

说明：

一、解散公司增加的原因为何？

经济部在新闻稿和对媒体表示，解散公司增加，是因为在2018年11月中开始，依据新修订的公司法，配合亚太防制洗钱组织（APG）评鉴，请地方政府加强清查，命令辖内超过6个月以上未营业公司，以及没有税籍的“殭尸公司”解散。这类公司多用以节税，并无营业。
公司法第10条第2款规定，开始营业后自行停止营业六个月以上，主管机关得依职权或利害关系人之申请，而命令解散。

二、洗钱防制行动是否属实？

亚太洗钱防制组织2019/10月报告证明确有洗钱防制行动。
高雄市经发局在2019年8月2日发布新闻稿，解释高雄公司解散家数增加，“主要系因中央公司法修法配合洗钱防制与公司治理透明化等政策，经济部于107年与108年移送高雄市命令解散家数已达9,691件。”

三、经济部回应

根据经济部公司登记统计资料，历年资料是根据“解散、撤销和废止公司的产业别和所在县市”统计，并未针对是否为经济部勒令解散之类别统计。

综合以上，经济部日前在新闻稿和媒体发言，是近两年因实施此措施，而另行整理，未在例行统计中。因此，查核中心无法进行历年比对，难以确认经济部在新闻稿所称的数据和论述之真实性。

针对今年解散公司创下新高的质疑，经济部发布新闻稿指出，今年1至9月，解散公司为29,362家，若扣除11,522家殭尸公司，公司解散数与往年相较并无异常。此外，截至今年9月公司新设家数为30,871家，显示公司数仍呈现正成长的情形。”

经济部新闻稿指出：“近3年公司解散家数为，2016年24,242家，2017年24,943家， 2018年32,643家，2019年1-9月29,362家较2018年同期（22,276家）增加31.81%。”

经济部在2019年11月曾对媒体指出：“过去一年殭尸公司平均约4000多家，去年7月商业司加强清查后，增加到9000多件，今年预计会查到1.3万家，比过去平均增加2到3倍。依此数目估计，2019年全年公司解散数目会在3.4万到3.8万家之间，而上一次超过3.4万家，要回溯到2008年时，也就是说今年公司解散数恐创11年来新高。”

资料来源：
经济部公司登记统计资料
经济部新闻稿
自由时报〈公司解散家数前3季大增是经济降温？经济部回应了〉
高雄市政府经发局
〈防制洗钱及打击资恐措施中华台北相互评鉴报告〉

Q8 联合报提问和韩国瑜提及“蔡英文没收公投”，是否属实？

经查：【与所查资料部分不相符】

一、蔡英文政府在去年选后推动修改公投法，并非增加公投门槛、取消公投或没收公投，而是取消“公投与其它大选合并举办”（公投绑大选），而改为自2021年起，每两年8月第四个星期六举办一次。
二、公投法自2003年12月立法通过后，以为了避免单独举办公投耗费资源及提高投票率展现民意，民进党都支持公投绑大选。但2018年大选后民进党以造成选举过程混乱取消公投绑大选，改为公投单独举办。

说明：

据ETtoday报导，苏贞昌2013年曾说，“公投绑大选”更能表现民意。

中央选举委员会针对凯道有关公投法修正之集会活动提出回应说明：“新修正之公民投票法第23条规定，公民投票日定于8月第4个星期六，自中华民国110年起，每2年举行1次。上开修正条文，系规范某一特定日为公民投票日，目前进行中的公民投票案，倘经公告成立，均可在110年8月第4个星期六同日举行投票，并未限制或剥夺人民行使公投之权利。”

民进党在新闻稿指出：“此次修法，没有改变公投门槛，是在解决国民党把公投当作选举操作造成的问题。明订国家公投日为二年一次，解决去年公投绑大选，选民排队投票时间过久，选务混乱的情况，也有利选民对公投题目的思考判断，避免不当政治操作”。

资料来源：
中选会新闻稿〈中央选举委员会针对凯道有关公投法修正之集会活动提出回应说明〉
ETtoday〈影／跨时空打脸！苏贞昌2003年喊：“公投绑大选”更能表现民意〉（2003年为误植）
民进党新闻稿

Q9 韩国瑜在辩论会两次提及“民进党党库通国库”是否属实？

经查：【说法并未提出证据】

韩国瑜在辩论会中两次提及民进党党库通国库，但未提出相关证据或论述。

说明：

查核中心检视韩国瑜在辩论会之发言，他说：“民进党在野的时候痛恨国民党四件事情……第二，党库通国库，结果今天民进党贪污腐败”，另一次提到：“什么时候民进党堕落到这种程度？控制司法，控制媒体，一样国库通党库，党库通自己的家库，大捞特捞，大贪特贪”。不过，他只有提到此说法，却没有提供支持此说法的相关证据。

资料来源：2020总统大选电视辩论会

Q10 蔡英文：“韩市长曾经签署过一份主张《无色觉醒》，这里说台湾人就是中国人”？

经查：【与所查资料相符】

说明：

一、根据2019年8月18日中国时报报导、蔡衍明2019年9月4日youtube影音，2018年5月，旺中提出《无色觉醒─爱台十大主张》的“行动纲领”后，韩国瑜为第一个签署的政治人物。
二、无色觉醒十大主张第一点即为：“认同两岸一家亲，同根同源，台湾人就是中国人。”

所查资料与蔡英文所提相符。

资料来源：

中国时报2019年8月18日报导
【旺董开讲】《无色觉醒 – 爱台十大主张》- 真道理性，真爱台湾 – 蔡衍明
中央社新闻〈郭台铭不见韩国瑜 问题出在无色觉醒十大主张〉

Q11 韩国瑜：“民国89年8月4号，蔡英文总统你亲自答覆的，一个中国，可能是未来五年十年，甚至更久，两岸共同共荣的一个体系”、“民国89年8月你是陆委会主委，你在立法院答询，陆委会年报都有，未来一个中国，是台湾人唯一的选择。你是忘记了还是害怕想起” ？

经查：【与原始说法不相符】

此处的论述为蔡英文2000年8月3日于“立法院国会助理大陆政策研习营”完整谈话脉络的简化。

说明：

依据立法院届会期对照表，当时立法院并没有开会，时任陆委会主委蔡英文不可能出现相关备询发言。此言论是出自蔡英文2000年8月3日于“立法院国会助理大陆政策研习营”的谈话。

根据联合知识库，2000年8月3日，蔡英文（时任陆委会主席），参加立法院国会助理大陆政策研习营时说：“基于文化与经济的接近性，台湾人民未来前途只有一种选项，就是与中国大陆建构一个有意义的政治关系，一个在未来五到十年里共存共荣的体系，简化地说就是『未来的一个中国』。台湾必须处理『一个中国』的问题，不可能与中国大陆完全脱离，变得毫无关联，但在发展关系过程中，可有多种选项，弹性是无限大。”

根据中央社资料新闻：“她强调，对她来讲，台湾人民只有一个选择，即与中共建构一个有意义的政治关系。…….蔡英文强调，不应狭义的看“一个中国”是什么，“一个中国”可能是两岸在未来五年、十年共存共荣在一个体系中，只是我们把她简化为“一个中国”，而两岸建构一个有意义的政治关系是必然的，这选项可以有很多，只要相互间有信心，选项有无限多，弹性也无限大。”

蔡英文并未直接提及“一个中国可能是未来五年十年，甚至更久，两岸共同共荣的一个体系。”此处的论述为蔡英文2000年完整谈话脉络的简化。

资料来源：立法院会期对照

Q12 韩国瑜：“连民进党立法委员余天，都公开承认，蔡英文总统被新潮流派系给架空绑架”？

经查：【与所查资料相符】

余天曾于2019年1月31日，在政论节目表示：“其实我也当面跟蔡总统提过，我说妳根本就被新潮流给绑架了”

说明：
据三立新闻网报导，余天在政论节目《郑知道了》2019年1月31日的节目中表示，“我们一般人看其实都知道，旁边的人不管是大位小位都是他们的人，其实我也当面跟蔡总统提过，我说妳根本就被新潮流给绑架了，她也摇头，我绝对没有骗你。”

资料来源：
三立新闻网〈民进党内战？余天痛批新潮流绑架蔡英文〉

Q14 韩国瑜：“柯P说过跟我一模一样的话，新潮流不倒，台湾不会好”？

经查：【与所查资料相符】

2019年5月31日，柯文哲在接受电子媒体访时问曾表示：“新潮流不倒，台湾不会好！”

资料来源：
东森新闻〈议员控“录音档”乔蛋 柯怒：新潮流不倒 台湾不会好〉

Q15 蔡英文：“被脸书删除支持你（韩国瑜）的上万人的社团，这也是国际认证的网军”？

经查：【有此事件，推论并无证据】

一、脸书是以违反社群准则，删除具有15万粉丝的挺韩社团。此社团被删除的原因，是因为管理者拥有多重帐号。
二、脸书并未对外说明此社团为网军。

资料来源：
中央社〈韩国瑜后援会等社团粉专消失 脸书：违反社群守则〉
TVBS〈217个挺韩社团粉专遭移除 脸书：违反社群守则〉

Q16 韩国瑜：“今天欧盟都通过了，核能要把它视为绿能。连德国环境部长，都在思考，能源部长。德国这么先进、全世界最强的工业强国。用电量也是全欧洲最大的，它都认为他们放弃核能是正确还是错误。”欧盟是否要把核能视为绿能？

经查：【与所查资料不符】

一、欧盟执委会发布的绿色新政（European Green Deal）正式文件中并未纳入核电。
二、欧盟高峰会仅在会议结论中提到，尊重各会员国决定各自能源配比，包括部分会员国倾向使用核电为其能源组成的一部分，并未要求各国将核能纳入能源结构。
三、德国重新宣示非核家园的立场。

资料来源：
European Council Conclusion
德国环境部推特澄清
德国联邦政府回应

Q17 蔡英文：“这次的选举过程中，韩市长和国民党很爱批评我说『这个国家』，其实我讲『这个国家』，是要提醒他们心里不要都是『那个国家』。韩市长被问到哪个国家最危害台湾的安全时，第一时间总是支支吾吾，不敢讲出那个国家的名字，我告诉你，那个国家就是中国”？

经查：【与所查资料相符】

台湾脱口秀节目《博恩夜夜秀》12月24日播出专访韩国瑜内容，博恩询问三次“哪个国家最危害台湾安全”，韩国瑜没有正面回答国家名称。

说明：

博恩第一次追问“哪个国家最危害台湾安全”，韩国瑜第一次解释安全的种类，而提到“我们所有国防政策的假想敌，就是人民解放军”，博恩第二次再追问“我要一个国家名字”，韩国瑜解释九二共识下，我们是中华民国，对岸是中华人民共和国，希望在九二共识基础下，维护主权，推展两岸和平交流，以和气生财。而博恩第三次再问，韩国瑜带离话题，请博恩一起做运动。

资料来源​：
【博恩夜夜秀】韩总驾到！迎接夜夜秀开播以来最熟悉的陌生人！

Q18 韩国瑜说，“你们提名的新竹立委弓长张，张姓立委到中国湖北武汉注册公司，登记中国台湾，用台湾主权换经济利益”?

经查：【与所查事实不符】

根据媒体报导，国民党2019年12月27日，开“绿皮红骨『中国台湾』”记者会，批评新竹市民进党立委候选人郑宏辉，到中国湖北武汉注册公司，对方未回应。

韩国瑜所提的“新竹张姓立委”，应为郑宏辉。

资料来源：
郑今钤脸书记者会影片
ETtoday