彭定康演讲之二：“港独会冲淡人们对民主的支持”

19年前，前港督彭定康（Christopher Patten）在香港回归交接仪式上说：“从没有一块殖民地，在离开之时，比这里更繁荣昌盛，更拥有文明社会结构：职业、教堂、新闻报纸、慈善机构、公务员高度的刚正廉直及对公益事务坚定的奉献精神。”

19年后的今天，彭定康重访旧地，公开谈论的是：“香港管治：礼崩乐坏？”

11月26日上午，彭定康应公民实践培育基金邀请，出席以“香港管治：礼崩乐坏？”为主题的论坛。论坛在九龙香格里拉酒店举行，同场跟彭定康交锋的，有和黄前董事总经理兼长实地产现任独立非执董马世民（Simon Murray）、香港大学现任校长马斐森（Peter Mathieson）和公民党前主席兼资深大律师余若薇。前立法会主席曾钰成原本答应出席这一论坛，后来因避免与彭定康同台演讲而决定不出席。

香港社会架构过往获赞誉，如今管治和前途却充满问号。近月香港亦发生连串政治争议，包括港独主张涌现、人大主动释法以规管宣誓形式，加上适逢特首选举前夕，末代港督彭定康选择此时高调造访香江，他到底说了些什么？为何这个时候讲？

谈港独︰“香港独立不可能成事，反而会冲淡人们对民主的支持”

如果我假装民主应与香港独立混为一谈的话，那是不诚实、不光彩、和不顾后果的

港独争议和宣誓风波是香港社会近来舆论焦点，彭定康这次访港，刚抵达不久随即就此公开评论。

11月25日，彭定康到港翌日，出席外国记者协会，迎来记者提问。彭定康出任港督时提出过拂逆中方意愿的立法会改革方案，惹来中方封为“千古罪人”，大众寄望前港督今次或会跟中央大唱反调，然而彭定康给出不一样的答案：“如果我假装民主应与香港独立混为一谈的话，那是不诚实、不光彩、和不顾后果的（dishonest, dishonorable and reckless）。香港独立不可能成事，反而会冲淡人们对民主的支持，还会引发种种乖张行为，而这些行为在一个成熟的、以完善民主为目标的社会不应存在。”

在外国记者协会的午餐会致词时，他亦严词批评青年新政两名前议员梁颂恆和游蕙祯的宣誓行为：“宣誓是严肃的。在伦敦，我宣誓时，手放在圣经上。宣誓不是闹着玩。不仅如此，在英国，如果你不宣誓，你就不能入会。”

同时他强调，港独主张只会令争取民主的目标渐行渐远：“我认为，如果将香港非常特殊的公民权利、言论自由、新闻自由、正当程序、司法独立，以及人们所理解的，这些元素与他们福祉的关系，与一些抢新闻头条的、关于独立的说法混为一谈，那是错误的。”

上述言论不乏批评，彭定康今午再出席论坛，台下有来宾以几近反对的语调，质问彭定康此话何解，并问他是否认同香港“值得拥有自主权”。彭定康此时显得语重心长，态度软化：“有一件事，是我永远没法做到的，就是重写历史。”

两年前的雨伞运动，赢得巨大的国际支持，假如如今我看到这股凝聚力只因港独主张而减低，我感到非常伤感。

“香港作为前殖民地，必须回归中国，别无他法，这也许是不少香港人心底最难以接受的。我可以明白有些人感到沮丧，想进一步要求独立，但这种挑衅中国、坚持争取不可行方案的方式十分不智。两年前的雨伞运动，赢得巨大的国际支持，假如如今我看到这股凝聚力只因港独主张而减低，我感到非常伤感。”彭定康说。

彭定康强调自己尊重民主发展，被问及哪种管治制度最为重要时，他亦回答：“毫无疑问，必然是法治。”但当台上记者再度追问，人大第五度释法对香港法治造成多大的影响时，彭定康选择沉默，只有前政务司司长陈方安生回应，认为人大释法僭建本港法例，亦为议员何谓效忠增添许多灰色地带。

此次论坛主办方基金公民实践培育基金，由前政务司司长陈方安生担任董事。陈方安生致词时，已经抨击港独不切实际，但指出“社会上许多不同界别，特别是年青人，他们的愤怒、失望和沮丧都是千真万确的，他们要求的是一个回应。”

但除了陈方安生发言、或余若薇质疑宣誓风波反映三权分立受损外，其他两名讲者未有就港独议题或宣誓事件正面表态。

社会上许多不同界别，特别是年青人，他们的愤怒、失望和沮丧都是千真万确的，他们要求的是一个回应。

时任和黄集团董事总经理的英国人马世民，曾经支持彭定康提出的政改方案，又代表过商界到伦敦游说英国政府给予港人居英权，但他今午演说未有正面批评过港独主张，但他的结语似乎回应着港独主张：“中国已经自身有一百个问题，它并不希望增添问题。我们应该更好地管治自己，如果我们管不了，中国就会来帮忙。我不同意香港管治礼崩乐坏，也不要让它崩坏，决定权在我们手上。”

相比两名“前辈”，现任香港大学校长马斐森于2014年由英国来港，算是初来乍到。他面对着截然不同的香港局势，面临学术自由或受政治因素威胁，马斐森的表态往往广受关注，然而马斐森也未有就港独主张发表任何言论，只强调捍卫学术自由。

谈法治︰“受权力管治的要守法，当权者自己也要守法”

在谈论港独之余，彭定康亦公开强调，保持香港司法独立的重要性，并强调“法治是良好管治社会的核心”。

法治就是让当地独立的司法系统内的独立法院裁定罪责，党政机关不得过问。

在今天论坛上，彭定康表示，法治的完整性来自独立的司法和法院制度，这是公平审讯和程序公义的保证。他指出，在实施地方政府通过的法例时，同时亦应确保国家机关根据国际法履行义务：“法治是良好管治社会的基石，法治就是让当地独立的司法系统内的独立法院裁定罪责，党政机关不得过问。”

“贪污行为可以由警方或国家代理人调查，但是否有人贪污违法则由法院定夺。”他举例说。

他又指出，普通法（Common Law）的“法治”并非只是依法管治，“受权力管治的要守法，当权者自己也要守法。”彭定康强调，法治是香港自由和福祉最大的保证，对香港繁荣稳定至为重要。

除法治之外，彭定康亦表示，良好管治的第二个要点是“民众的声音与问责性”。他认为可以让公民发声、参与管治和使当权者通过公开有效方式问责的制度，是良好管治应该包含的必要成分。要实现这些成分，选举制度是重要的一环。

谈管治︰“把人民当作负责的公民看待”

他眼中的选举安排应由当地的立法机关在宪法中订明，又认为如果想民选的立法机关有公信力，并能保证有正当的问责性，就必须能够换掉主掌行政的负责人，除非选民可以通过直选另行任免。他指出︰“不能或大抵不能改变任何事情的选举是一场闹剧。真正的民主制度，政府必然更替。”

不过，他亦强调民主而多元化的社会不能单靠选举产生，因为民主可变成大多数人专政的民粹优越主义。他解释道，成熟的民主会认识到考虑少数人的意见的重要性，而不是尝试践踏这些意见，反之而言，民主中的少数也要承认选举中有赢有输的后果。“我想，今日的英国和香港，都可以从中得到教训。”彭定康说。

好的管治还包括“政治稳定和没有暴力”，彭定康指出优良、廉洁、透明和得到人民尊重的警务工作，以及社会需要持续繁荣，而且随之而来的得益大致上公平分配，都对好的管治起着作用。他相信妥为监管的市场是创造和分配资源的最好方法，同时认为政府本身有保护弱小和帮助强者取得更大成就的重要角色。

他又指出香港应避免“新加坡式”的社会工程，因自由市场和低税制对香港更好，但应用因此获得的经济增长去改善福利、医疗、教育和房屋政策。他自称曾被来自“北方”的人批评他是“共产主义者”，笑指自己明显是“有香港特色的共产主义者”。

彭定康认为，当政府能敏锐地感应人民的诉求时，便有可能获得政治稳定。要明白人民的诉求，政府需要先明白到他们是公民，有他们的权利和责任，若处理不当，政府怎样很容易把温和推向极端。

“如果你把人民当作负责的公民看待，他们就更可能对自己的行为负责，而健全的公民社会组织就当上他们与政府之间的中介人。”彭定康解释道，人民应有非暴力示威、言论和宗教的自由，而大学亦应享有自我管治和拥有自主。

控制贪污亦是良好管治的特征，彭定康指出当中不仅是立法或设置制度打击，还包括确保传媒自由，让传媒揭发贪污罪行和罪犯，壮大公民对付贪污。

这次我是受邀于出席论坛，我对邀请感到欣喜（delighted）。在香港，从来没有什么敏感的时候。

最后，彭定康作出总括，指各种管治模式中最重要的皆为公民，“公民就是管治模式的健康和完整性的验证”，他认为公民应享有自由、权利和责任，当中包括与任何人谈论政治又不怕别人无意中听到、以法律解决问题因为有信心会得到公平公正的对待、当政府咎由自取时戏谑、以自己的方式表达他们对公民身份和爱国的看法。彭定康指，《中英联合声明》涵盖了这些自由社会的特质。

翻看彭定康回归后7次访港，每次都适逢香港发生着政治争议的时候。

2005年，发生政改方案争议；2006年，政改方案遭到否决；2014年，占领中环的方案谈得热炽；今次正值人大释法争议，2017行政长官选举、回归20周年在即，彭定康再度高调造访，上述对香港的评价及劝谕，会带来什么样的回响？

在论坛后的记者会上，端传媒记者问及为何在这一时刻选择再度访港，彭定康轻松自如地避过提问：“这次我是受邀于出席论坛，我对邀请感到欣喜（delighted）。在香港，从来没有什么敏感的时候。”

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