10月底的台北已经有了凉意,寇延丁才坐进室内,就忙着脱下外套,再解开里头的“背心”。
之所以要替“背心”加上引号,是因为这其实是一件她手做的工作服,拿剪开的尼龙购物袋缝制成背心,袋子是青绿色,背心就跟着是这个颜色。左右胸前有几个或横或直,大小不一的口袋。一显一隐的粗黑车缝线说明了这些口袋的强度很高。里头通常装着摄影机、记忆卡、电池或者笔记本。最特别的是这件背心没有拉链,而是一左一右两条带子,穿的时候紧紧地系在胸前。
问她为什么不干脆去买件现成的摄影或者旅行用的背心?她回答,那些现成的背心在她需要快走或者跑起来时“不够贴身”,口袋的设计也不一定合用,“还是自己做的好”。
民主,做就是了
寇延丁很有理由计较她的工作背心贴不贴身,因为过去一整年,她有很长一段时间在中国大地上走着,甚至跑着,这是她向中国政府表态、抗争的方式。她不怎么愿意顶上“异议人士”的光环,而更愿意被称为“毅行者”。
寇延丁让人比较容易理解的身份是纪录片摄制者、自由作家和NGO工作者。她曾经创办“北京手牵手文化交流中心”、“泰安爱艺文化发展中心”等公益组织。“爱艺”的重点在于倡导、推广残障艺术家作品。2008年汶川地震之后,“爱艺”挺进震区青川县,设立了关注地震致残青少年的组织,这个组织至今仍正常运作,即使她被北京当局关押拘禁,组织也完全不受影响,她认为不靠个人光环也能运作的,才叫成功的组织,讲起这一点格外自豪。
在当今的中国,一部分被笼统归为“异议人士”的抗争者,并不是一开始就不见容于官方的,他们之中很多人,甚至得到过体制的肯定;寇延丁也是如此。她的著作《可操作的民主》,谈的是在中国最基层的农村推广议事规则的实践成果,书名看起来敏感,但却于2012年在中国公开出版。
“民主,做就是了。”藉着推广议事规则,寇延丁看到了目不识丁的乡村农民也能有秩序地开会议事,这是自下而上地推动中国民主的基础,更可以破除“民主素质论”——也就是位居官方主流的学者总是主张,中国人民目前的素质,不足以推动民主。
但另外一方面,寇延丁也经常遇上“共产党没有垮台,怎么实现民主”,这样的“民主前提论”。持这样立场的,大多是台面上知名的异议人士。但寇延丁也不这么认为,只是多数时候,她选择回避这类辩论,“你们读得书多,我说不过你们”,她不愿把精力花在争论上,而宁愿把这些时间投注在落实基层民主的推广上。在她而言,“民主,去做就是了。”
“可操作的民主”是个成系列的写作计划,接下来她还打算写一本《一个个人的民主化进程》,论述“民主不该有前提”;最后是《没有老大的江湖》,强调一旦民众都以公民自许,并且能应用议事规则,让民主内化成习惯和意识,这样的“江湖”自然不再需要“老大”,没有人享有绝对的权力。
2014年9月26日雨伞运动在香港爆发,曾经声援伞运,并且和发动伞运主要社运工作者熟识的寇延丁,10月10日在前往山西五台山的路上被警方半途拦下,开始了之后128天的关押、审讯。
像这样一位NGO工作者,“非典型”异议人士,为什么也难逃中国国安机构的逮捕?原因在于香港雨伞运动。
2014年9月26日雨伞运动在香港爆发,曾经声援伞运,并且和发动伞运主要社运工作者熟识的寇延丁,10月10日在前往山西五台山的路上被警方半途拦下,开始了之后128天的关押、审讯。事后她知道,前前后后和她同时被关押的,还有包括郭玉闪等多位中国知名的维权人士和NGO工作者。在12月11日金钟清场后,除了她和郭玉闪外,其他被关押者陆续获释。她自己则在2015年2月14日获得“取保候审”的处分,她回到了山东泰安老家,表面上行动自由,但仍遭到监控的“半自由”生活。
2015年10月10日起,她开始了一段毅行,一方面呼应同一时间在香港的毅行运动;另外一方面,她要从10月10日走到2016年2月14日,纪念整整一年前她被关押的那128天。
同时在2015年间,她写下了《敌人是怎样炼成的》一书,凭着自己的记忆,回忆了关押期间,她记忆所及的所有审讯过程。对照日后逐渐披露的资讯,当时抓捕、审讯她的是个国家层级、跨部门联合执法的单位,三位审讯者来自不同单位,她戏称他们“三个代表”。这是中共前任总书记江泽民倡议的执政思想理论,寇延丁把这名词移用到审讯者身上。
在接受审讯时,寇延丁慢慢发觉,中共当局长期监控她参与的活动,不管是中国境内的NGO行动、她的写作计划和作品,乃至她在台湾和香港参加的NGO交流或培训,特别是这些在台、港的活动,被和一个更大的“阴谋”连系到了一起。例如以下这一段对话,审讯者要寇延丁交待2014年4月在台湾,亲身观察了太阳花运动尾声的“图谋”。
“回答我的问题:国民党支持太阳花还是反对?”——反对。
“民进党支持太阳花还是反对?”——支持。
“简锡阶是你的培训老师,简锡阶是什么人?”——那次培训中有很多老师,简锡阶只是其中之一……
“我问你简锡阶的身份?”——和平学推动者,非武装国防倡导者,著名社运人士,非暴力抗争培训师,民进党元老……
“民进党元老。民进党宗旨是什么?”
……
“民进党是干什么的?别扯远了,给我直接说,民进党的主张。”
审讯者层层进逼,直到寇延丁说出“台独”才罢休。
当我终于说出“台独”之后笑出声来,猪(编按:寇延丁给其中一位审讯者的代称)用颇夸张的姿态转身,背着手走开:“嘿嘿,这可是你自己说的。”
我在三个代表(编按:寇延丁给审讯者的代称)的笑声中闭上了眼睛。受审过程中是一直被喝令“不许闭眼”、“不许打盹”,但那一次没有。他们像享受得到的成果一样,享受我的恐惧——这也是他们的成果。
但即使处在“中国的关塔那摩”,寇延丁并没有放弃对审讯者描述她看到的金钟清场和太阳花运动撤退,运动者和警察之间是怎么进行着一场“文明的表演赛”。
不管是一次社会运动还是诸多社会冲突,可以有问题、有遗憾,但没有恐惧,沒有血流成河——这种体制与民间的关系,已是台湾社会基础、不言而喻的前提。
台湾社运者,做为自己
不管同不同意她的立场,都不可能不看到寇延丁对台湾社会怀抱的温情和敬意。问她体验台湾的经验是从哪里开始,她说大概在2004年前后。从哪些人,哪些团体开始?她尴尬地笑了笑:“夏林清。”
“她真是一个让‘读书’和‘理论’有用的人。”谈起夏林清,寇延丁说自己从事社会运动的行动逻辑原本就和夏林清的套路非常接近,因此一读她的书,更觉得志同道合,“觉得她说得特别清楚”。寇延丁对夏林清的佩服和喜爱,更来自于原本身处的中国大陆里,耽溺于论述的知识分子太多,“这让人非常头痛”。
她说,更进一步认识夏林清后,观察她的生活情调、对待子弟兵的方式,可以发现这明明是一场持续20多年的工人运动,是个很“紧”的情境,但在夏林清、王芳萍等运动者身上,看到她们的生命情调却是放开的、“松”的。
“夏林清是‘松’的”、“夏晓鹃是‘松’的”、……寇延丁口里的“松”和“紧”,指的是运动者的生活状态,“他们当然介入斗争,某一个阶段他们的确是‘斗争的人’,但整个的状态,他们更接近‘生活的人’。”
寇延丁观察到,台湾的文化人参与社会运动时,在“做为自己”和“做为斗争者”之间,台湾的社运者更大程度地保有了前者,也就是“做为自己”活着,“很多人还活得很有情调”。
这一趟台湾行脚,她希望走遍全岛,完全放开自己,希望从台湾社会里看到“民主”这个大概念,体现在普通人衣食住行的细节里是什么?
回过头看中国的抗争者,寇延丁说胡佳、陈光诚、滕彪和包括自己,“我们是被运动粉碎掉的人生。”
记者问,台湾和中国社运者生活情调的差距,会不会更多来自环境的差异?台湾毕竟相对开放得多,而在中国,即使不发起运动时,国家的压迫依然无处不在?
寇延丁不否认环境会带来影响,但她说自己仍然希望探索,在中国这样的环境下,“我们还能有多大的空间?”她自问:“在这种‘无限向下’的轮回里,究竟能不能找到跳出来的可能性?”
延续着和台湾部分社运菁英的关系,寇延丁如今希望再打开自己的眼界,不再只局限台北和台北周边的机构和人,而真正能够花半年到一年时间走遍全台湾,“走台湾路,也看看台湾人走过的路。”
这一趟台湾行脚,她希望走遍全岛,完全放开自己,希望从台湾社会里看到“民主”这个大概念,体现在普通人衣食住行的细节里是什么?再者,“民主化进程”也是另一个大概念,但它和个别的人有什么关系?每一个个别人又怎么作用于这个进程?
只不过这样的计划能不能实现,取决于她即将面对的情境。寇延丁马上要结束在台湾和香港的访问行程,返回中国大陆。在出了《敌人是怎样炼成的》这本书,揭露了中国国安机构审讯异议人士的细节之后,寇延丁完全无法估量自己回国后可能的处境。但无论如何,能走过这一遭,她应该了无遗憾,如同她书里所描述的,自己最接近林义雄的那一刻:
(田秋堇)她拉我:“林先生就在这里,我带你去见他。”我谢绝了,只请她代为致意——对我来说,知道世界上还有林义雄这样的人,知道人世间还有这样的活法,已经足够。
遺憾……..
遺遺的是,有用心人就高擧全臺最高學府教授,系主任,去取信社會大眾,講出一些違反專業知識的話,去誤導大家,影響社會。民主是好,但低品質的民主,就害慘臺灣和香港。
有頭腦的人都是特別用心且專心,除了少數國家地區,現在有各式即時通訊,一人可成新聞台,沒有任何人可以攏斷訊息。別有用心?那是訊息還靠口耳相傳時才要擔心的。現在還是談這個, ,那這個世界對沒辦法用心的人可能刺激太危險了。我就願意活在這樣的世界裡。我也願意讓我的下一代能有選擇的自由,思辨的激蕩,多重文化的𣶹生,為自己找未來。
要不就那還可以選擇活在和諧社會。在和諧社會裡,天天都太平,外國人都很傻,雖然有少數有心份子都很可惡,十年前核心今日一一下馬,不過大家在和諧社會下都很安全,十年後又是怎麼個光景,不該想的不要想,不準問的不要問。
如果當時不是別有用心的政客支持給他們時間,空間,資源架設舞台表演,否則一開始就清場結束。
至於太陽花,我個人是深以為榮。幾十年來的抗爭活動,他們做得最好。 他們的組織力,行動力,和線上直播,遠遠超出國民和民進兩黨的能力。
抗爭遊行原本就是人民權力之一。不是所有的抗爭遊行都能取得巨大的共嗚。君不見得有些失勞勞工的抗爭就沒有多少人注意?不過能取得巨大回響的遊行代表著政策有重大的爭議,而這個爭議是無法以議會解決的。 接下來的選舉,就是這個遊戲規則最後的審判。
如果再嚴謹點, 亞洲各國的空氣質量算法是不同的。有些國家會特別調高台階,算出來的總加權值會顯得較低。 再來就是污染危害的認定。 不同國家的臨界點也不盡相同。這會造成某地的良好的空氣質量,到了另一地變成是有害。
空气质量排名很容易查。台湾的城市空气质量比绝大多数中国大陆的城市都好。河北山西的就不说了,江南的空气质量也该改善些了
当年纳粹德国国民也是把英美法民主自由体制当笑话看的。“一个民族、一个政党、一个领袖”,《消除人民痛苦法》不就是说让人民交给一个威权,省的各种争斗混乱。然后呢。。。。。。
@sky 中国没有资本家吗? 官商勾结你看看全世界还有两岸三地哪些地方更严重?而且由官员或者官员亲属控制的官僚资本主义更可怕,这就不是勾结了,直接一体。从高层领导人到嫌乡干部,有几个没和商人分肥的
臺灣島的空氣品質差,是MIT,是自作自受,跟大陸無關。中央氣象局,及學者專家,都多次說明。然而,有些人就是沒聽到,整天指責大陸。到底為什麼?
@liu
千萬千萬不要把老師當成真理,把「民粹」視為負面詞彙拿來依照自己的想像任意使用,是台灣一些人的壞習慣,台灣的過去造就了許多教育現場至今仍難以更新的詭異情狀,你遇到了有相同惡習的老師了。
民粹主義是一個與菁英主義相對的、中性的描述詞彙,僅此而已。不知為何從我小的時候,就一直一直有些人樂於誤用這個名詞,並用於批評任何其不同意的主流民意上–即便學者的澄清與解釋沒有少過。這麼堅持使用自我流的「民粹」的行為,其實就也可以說是民粹的體現呢。
最後補充一篇剛隨手google到的專業文:http://whogovernstw.org/2015/09/26/fangyuchen12/
@sky 有趣的是,台灣人也覺得中國人對世界與知識非常的無知,中國人覺得台灣人是井蛙,而在台灣的論壇,也都是視中國人為被圈養的牲畜取笑。
為什麼呢?我想是因為一些根本上的巨大差異。台灣人與中國人對「知識」、「客觀」、「世界」的認知完全不一樣,一方覺得重要或理所當然的東西,對方可能視為謬論完全無法理解價值在哪。我覺得中國把環境資本視為無物實在駭人,你則覺得台灣要放棄方便又穩定產出的核能甚為可笑。
有了價值觀的巨大斷裂在前,理解當然是不可能的。幸好我們不是一個共同體,就各過各的,各自滿意就好了。
(所以那個,霧霾和沿岸垃圾還是不要往別人家擴散啦⋯)
@skyofstars 不管是“资本家”还是“政府”,在面对信息自由的时候所取的态度是完全一样的!他们就靠信息不对称来维持自身的地位,所以现在大家都有种对强权天然的排斥。你说的为什么信息相对自由的社会中反而无知者风多,怕是因为太自由所以只会吸收自己想知道的,最终陷入自我封闭的怪圈,反而大陆这种信息管控严重的地方,大家都会想办法越过障碍。
@在雪中發芽 来宣传自由主义?呵呵,既然台湾那么自由,信息流动不受限制,那为啥台湾的媒体、政客、以及那些把自由挂在嘴边的觉醒青年,对世界如此无知?简直和井蛙一般?在大陆的论坛上,这些都是作为笑话来看的。我理解的自由,并非是没有限制和制约,而是对世界的客观认识,是了解更多的知识。自由主义里的自由,十分地狭隘,貌似给了每个人很多选择空间,实际上只是让真正的社会强势者——资本拥有者来挤压普通人的选择。你以为政府会限制你的自由,但更让你觉察不到在剥夺你真正自由的,是资本家们。
林义雄?呵呵,现在蔡要进口日本核灾地区食品了,他人呢?台湾电厂都快负荷不了耗电了,我看林义雄还是号召台湾人用爱发电吧。
@Niconico 標準的扣帽子馬上來了
我只是普通老百姓,想代表別人也沒能力,如何跟人大代表相比
人大甚至代表不了中國人,他們代表的是黨,相信你很清楚
如果你認同CCP代表你們所有人,那我沒話講.祝福你
我認為大陸要禁止使用fb, youtube等。原因之一是,為了培植本國IT產業。
另外,是為了國安。只要關心一下Edward Snowden的新聞,wikileaks,大概可以了解一些。此外,全世界的主要媒體都掌握在西方國家手上,Google等都站在西方的站場。G當大陸和美國在南海角力的時候,它的Gmap的南海地圖上的島名,礁名,海名,都不用中國自古沿用的名稱。到底它有什麼目的?
@在雪中萌芽 没想到你一个人就能代表台湾人民了,跟“人大代表”一个套路啊。
欸。互相尊重,互相理解。
我還在好好感受的過程當中。謝謝關心~
只是突然想到我在英國讀書的同學和我說過,在像英國這樣的「第三方」,港澳,台灣,大陸的區別都不會那麼明顯。會比較沒有包袱。
說到底我也只是在交流和學習的階段,而不能真的改變什麼。
祝願你我都能現世安穩歲月靜好。還有,世界和平。握手~(´▽`)
回覆liusally
歡迎你來台灣,對於你提出的幾點,我回答一下
1.去大陸的不適應在於,在大陸,能用什麼軟體,用什麼網路,
是中國政府所決定的。我想用fb youtube line twitter,是“不准用”。
注意,是“不准”。所謂不准,與不流行,是兩個完全不同的事情,
支付寶與外賣app在台灣其實可以用,只是不流行而已,台灣政府不會封禁。
你來這邊也可以用QQ用微信,看優酷用百度,fb、youtube、line、google都可以用。
所以,憑什麼我們要願意被政府限制用什麼軟體、看什麼網站呢?
2.黨章對你有用,對別人不見得有用。憑什麼政府要硬塞這些給我,我又一定得接受?
”該企業全心全意為顧客服務,對顧客負責。堅持權為顧客所謀。“
哪家公司哪家企業不會這樣寫?哪國政府與政黨不會這樣對人民說?
嘴巴說是一回事,實際上做又是另一回事。這才是重點。
你自己喜歡的東西別人不一定也喜歡,每個人有權利去做自己的事,決定自己想要相信什麼。
3.上有政策下有對策,只是過程,不是結果。
如果政策不合理,最終目標應該是讓上面不要再執行那種政策。否則什麼都不會改變。
4.我不覺得神奇,因為那些東西在大陸就是私下談可以,但敢公開說出來試試?見光死。
你來台灣,或許有聽過228、白色恐怖、戒嚴等等,這些事情在30多年前的台灣,
也同樣是不可說,沒有人敢說。如今這些事情已經是所有人都可以公開的表達看法。
無論立場如何、想法如何,談論這些不會讓我被政府威脅或是有什麼危險。
5.生活得好與自由對我們而言同等重要,我們不放棄任何一個。
中國變強了,所以被剝奪自由就是合理?
如你所言,強弱是歷史循環,那麼這種強大也不會是永遠。
我出身在何處本身決定了我愛哪裡。
沒錯,對我們來講也是如此。
對台灣人而言,不堅持民主選舉,但堅持自由,應該已經是我們的最低底線了,
它對我們如同呼吸的空氣一般重要,沒有可能再為此退讓或妥協。
如果大陸連這樣都做不到,未來自然是難以期待。
最後祝你在台灣順心,對這個地方有更多理解。
表達一下我一個可能不太實際的小願望。希望端未來可以辦一場讀者見面會。
謝謝讀者!你的願望主編大人會看到的XD
回復樓下的旁友。
首先非常感謝能在這裡心平氣和一起溝通交流所有人。而且感覺大家都很厲害。畢竟我自己還太年輕,剛成年,也才來台灣兩個半月。
關於是誰在等誰這個問題我覺得尚待商榷,但是我們跨越阻攔進行交流本身就是一個很棒的過程。
1.很明確地告訴你,你去大陸用軟體以及無法翻牆不適應。我來台灣也一樣。我慣用的支付寶和外賣APP毫無用處。我查詢可靠的資料更願意去外文網站,即使我要克服語言的障礙。
2.你覺得鋪天漫地的政治宣傳你不喜歡,我覺得我高中背了三年的黨章有一些意象不到的實用。比如我大一聽一個企業的報告老師讓我寫心得,我可以套用:該企業全心全意為顧客服務,對顧客負責。堅持權為顧客所謀。
3.政府限制人民獲取資訊?別忘了勞動人民的創造智慧。以及一句深刻的俗語:上有政策下有對策。如果你熟悉了大陸的軟體,你可以在某寶內找到影印版本的禁書,可以在WeChat公眾號裡找到各種有意思的文章,也可以在雲端APP裡找到所謂被禁的紀錄片。網路發展的必然就是溝通交流,大陸走出來看過世界的人太多了,我不一定要走出來也有辦法看見。
4.大概你會覺得很神奇的一件事情,我高中課間就會和同學一邊吃東西一邊聊紅色高棉和1989以及其中的悲劇和溫情。尤其是後者,我們父母那一輩是經歷過的。口耳相傳嘍。
5.不管未來會變成怎樣。「生活得更好」始終是所有普通人的追求。如果你覺得不好,有可能是因為沒有適應,也有可能是因為沒有走向盡頭。不過從弱到強始終是一個歷史循環過程。中國現在正在循環到強。
最後,也是最重要的是。我出身在何處本身決定了我愛哪裡。
@雪中發芽,的評論大部分同意。然而,有兩點不同意。
自由民主當然要,但為了國安,對抗外國的顛覆,必須小心漸進。相信過去30年是在進步中。
大陸與臺灣島原是一家。不僅臺灣人擁有臺灣島的主權,大陸人也有。其他,鄰居,男女朋友,親戚,路人甲都是不當比喻。
統獨問題事實上就來自於自由人權的問題。
台灣的民主確實還不夠成熟,因為我們沒有足夠的自覺。但是,我也不要中國的那種政治制度。
很多大陸人不懂,對我們而言,問題重點從來就不在經濟。去過對岸好幾次了,街上到處是政治宣傳標語(大多是口號,而非實際的政策宣導)、電視充斥抗日和建黨、習慣用的網站或軟體被封鎖(有些還是你翻了牆也依然看不到的)。對不起,這種環境,我接受不了。
始終都接受不了。
說到這裡,某些大陸人可能會想「你又在秀優越感了」吧?這種扣帽子行為我也看多了,反正只要不合中國人的意,就給你扣帽子、教訓你、說你要搞獨立,直到你聽話為止。更多中國人只要看到這頂帽子,也不會去思考是否被硬扣上去的,就會被挑起情緒而動怒。
面對這樣的人民,統治者只要持續營造這種氛圍,並透過各種媒體與網路、輿論,告訴中國社會:自由與強大不可能並存,漸漸的就會有越來越多人相信了。只有現在這樣,給政府多管一點,經濟才能發展。任何的抗議都是罪該萬死,誰叫你不聽話?你堅持要維權,那就等著被盯上吧,走著瞧。
尤其是看到許多大陸人對目前香港的態度,更讓台灣人感到可笑。因為這種感受,你們許多人永遠不能理解。那是一種熟悉的家不斷消失在你眼前的感覺,自由正在一點一滴慢慢不見的感覺。原本自由的環境就要變成歷史,到這個時候,家也不再是家了。
中國做任何事情,免不了都要先來個政治宣誓,「感謝黨」、「感謝國家」、「貫徹社會主義核心價值觀」等等之類,這有必要嗎?做事就做事,還要先搞這種前提。就連談傳統文化也是,傳統文化跟黨有個狗屁的關係?
中國人常說,他們在等灣灣回家….錯了,其實完全相反。
是我們在等你們。
民主選舉制度的問題確實有待商榷,中國人不一定要全吃,有的是時間去好好了解並思考這個問題。但是,自由卻是可以先做到的、也應該要做到的,這是第一步。我指的自由,是政府不要再去管制人民能夠接觸的資訊、能使用的東西、還有灌輸黨意。
如果連這個都沒辦法做到,人民也不願爭取,那什麼都不用講。若中國有一天真正成為人人稱羨、嚮往的國家,那就是真的成功了,統獨問題也幾乎會隨之消失。
期許中國未來有真正的自由與強大。這兩樣東西可以並存,它們不是二選一。
上个评论那句意思是,实实在在给自己带来极大痛苦
先声明一点,我对现在劳团的绝食者很有敬意,下面的话没有低看的意思。
其实说,绝食和绝食是不一样的。像当年在美丽岛,野百合,还有大陆89年,还有当年印度独立时候,周围环境恶劣,国民素质不太高,不仅有强权打压干扰,还有各种冷嘲热讽,承受的压力也很大,有时候民众还有过高的期待(例如你放弃绝食或者缩短时间可能就被曾经的支持者嘲笑,看看前些日子印度还有这种事)。但是现在像香港学联,以及台湾的劳工,相对于前面那些,还是有退路也有支持,精神上不至于那么紧张或者无助。绝食也是有自由和不自由之分的,内心的恐惧感和不安感也是不同的。当然,在当今吃饱穿暖时候去选择用这种方式以牺牲个人物欲,用实实在在的痛苦方式表达意见,仍然十分值得敬佩,很诚实和有骨气。
笑死,跟自己不同意見,就是民粹
自己讚同的,就是人民集體意志的又一次勝利
還泉漳械鬥咧。今天是不同意見的人衝進你家毆打你嘛 如果你要說台灣立法院的情形
看看其他國家好嗎 不是每個國家都跟你們人大一樣,橡皮圖章 只要拍手就可以通過法案
你們的大國榮耀 小島國高攀不起
去玩你們的中國式民主 好嗎
台灣有台灣自己的路 你們討厭也好 喜歡也好
只求別整天想統我們 我們只是鄰居好嗎
台湾的政治确实很不成熟。除了民粹、无序,还有更严重的黑金政治问题。还有宗教(甚至一些邪教)传播混乱、黑恶势力有待清理(看看竹联帮大佬陈启礼死的时候十几万人在大街上送行游行),蓝绿恶斗也比较令人大跌眼镜。
不过毕竟是在转型,公民社会从1987年解严和1996年大选以来发展蓬勃,个人自由提高,劳工、女权、医疗、教育各方面都有很大成就。而且在后发民主国家里算是不错的(看看南亚非洲和拉美)。政治冷淡症,这个华人社会一直这样吧。毕竟真正天天看很长时间新闻(尤其深度报道)了解时事的不可能是多数,在哪都一样。不过看看现在台湾每天都有各种政治活动,从没参加过的恐怕没多少个人。还是需要教育启蒙。
现在台湾教育上一直盯着怎么认定各段历史,为“日治”、“日据”争得不可开交。其实历史需要厘清,更重要的是在大中小学教育中普及民主的概念、民主的意义还有日常如何行使权利,也就是公民教育这方面非常重要。而且要培育理性的公民,占领立法院的那些太阳花可是不敢恭维。
总之,对台湾发展还是比较乐观,至少大方向没错(不包括统独问题,这个不讨论)
民主和獨裁只是一線之隔,
最重要的是人民的生活能不能夠維持。
而自由和民主獨裁也不能相提並論,
中共之所以能維持集體民主專制,是在於大部分的人還能維生,而不是中共的樹立敵人與言論管控。
如果認清這樣的價值,那麼讓長城倒下,減少壓迫,維護人權,穩定經濟,
才是中共的正確方向。
贊同liusally,我覺得這是因為台灣的教育制度和媒體文化,讓學生偏向只關心成績和自己的事情。台灣人的自豪感來自翻牆和選舉,我覺得很一語中的點出我們的問題。這是台灣的媒體和教育,甚至每一個人,都要負起責任的。在民主不成熟時,就容易被操縱成民粹,不過這仍然是邁向成熟民主的過程。我相信大陸未來在邁向民主體制時,也都會走過這些過程的。只能說一起讓自己和這個社會更成熟健康。
贊同ER+1
我是陸生。我的台灣老師曾和我說過,台灣的民主不是實際概念上的民主。更傾向於民粹。
高中學歷史的時候老師曾和我們探討過民主制度和專制制度的來源。課本也曾提到地理條件之類各種原因會導致一個地區實施行專制還是民主。
而台灣民主的來源和歐美國家民主的來源和歷史進程在本質上就有所不同。
羨慕台灣民主的大陸人只是沒真的在台灣「生活」過罷了。
最後補充:個人感覺,我的台灣同學比我還要政治冷感。他們對台灣的自豪感在於「翻牆」和「選舉」,而不在於「民主」。
舉個例子,我離開大陸兩個月就看到了端,在我認識的範圍內,看到端的都是老師而不是同學。(如果PPAP也算新聞的話,那我說錯了)
講髒話,不代表有道理。請停止。
非常同意ER所講的,是事實,是真相。
就在這一刻,在立法院前,那些感到被欺騙的勞團代表已絕食200多小時。一個一個抬進醫院。你們知道嗎?很殘忍!
@拉夫 如果用這個邏輯那什麼都不要批評了。大陸今日專制也很好啊!歐美一兩百年前也很多專制啊!
@拉夫 這就好像有一個人被批評吃相不好看。他回答說:『不要笑我!原始人都是這樣吃啊。』
哈哈哈!
@拉夫 還有,很奇怪的,誰『直接否定民主制度』了?
再說一遍,這裡討論的不是民主,而是台灣的假民主。
即使歐美一兩百年前是假民主,那又証明了什麼?証明台灣今天是真民主嗎?請不要轉移焦點。
@拉夫 不知道你對台灣有多了解。把歐美一兩百年前的民主,甚至更早的從啟蒙時期的演變,用漳泉械鬥來詮釋才是幼稚的行為。這裡討論的不是民主,而是台灣的假民主,即使和歐美一兩百年前比較也還是未開化的假民主。
@你需要吃药 此人满口污言秽语,屡教不改,建议删除所有评论并封锁账号。
歐美國家的民主,一兩百年前,也是像漳泉械鬥那樣幼稚。沒有哪個國家的民主制度是完美的,倘若因為這些不完美,直接否定民主制度,也是一種幼稚。
另外@你需要吃药 的言论可能已违反香港法例。
@你需要吃药 看来这位又需要吃药了,请编辑着手删除这种诋毁人格的污言秽语。
你要是和我一樣在台灣出生成長,周圍充滿了民進黨和當初黨外的相識,你就不會對台灣民主和民進黨執政有任何幻想了。民進黨政權,以及所謂台灣民主,簡單講就是一個植根於野蠻未啟蒙的種族仇恨和Nativism(怎麼翻譯?)衝動,以及最世俗功利的傳統醬缸價值觀和行為準則(順我者昌,逆我者亡),再對所謂民主原則進行有條件的利用(cherry pick)和不擇手段投機主義所形成的類法西斯政權。
看到這些大陸人這麼崇拜台灣民主讓我覺得好笑。美歐民主不是那麼完美,但我對它有敬意。台灣民主完全不是那麼回事。台灣民主直到今天還沒有擺脫漳泉械鬥的境界。