胡国兴记者会全记录：香港特首选举，他第一个起跑

10月27日，退休法官胡国兴宣布参选2017年行政长官选举。

记者会开始，他先读出参选声明：“我决定参加行政长官选举，因为我觉得香港社会太撕裂，政治上陷入了一个困局。”他批评现任行政长官梁振英，不能照顾到香港整体利益，亦未能消除港人的怨愤和社会的分化：“我没有政治包袱，我认为我有能力纾缓各政党和团体之间的矛盾，为香港带来一个新的、健康的局面。”

胡国兴曾担任高等法院上诉法庭副庭长。此前，他曾被委任多项公职，包括在1993年到2006年期间，担任选举管理委员会主席，处理特首选举、立法会选举、区议会选举、乡村代表选举等一连串事务；2006年到2011年期间，成为截取通讯及监察事务专员，曾批评廉政公署“截取电话”。

另外，他也加入过多个独立调查委员会，调查过1996年嘉利大厦火警、1998年香港国际机场运作混乱、2007年政府疑以威吓手段干预教育学院运作等事件。

现年70岁的胡国兴强调自己健康无问题，胜任特首一职，又强调自己不怕被揭出黑材料，自己“无二奶”。

然而，他坦承没有“路数”接触中央。他曾告知与内地有联系的人，但得到的讯息是“中央没回应”。“没回应是唯一的回应，因为他们不能说‘我支持你’，因为这代表他不支持有人连任。也许有第二个回应，就是叫我‘不要搞’，可是这也不对，等于阻碍我参选的权利。所以他们是没回应，不是不予置评”。

胡国兴说自己暂时未组织施政班子，因为“有些人正在打工”。他认为，现阶段不需要有班底，因为只要能选上特首，“如果想做的，好的人都会联系我”。那么有没有人为他站台呢？胡国兴说：“你问谁是独立、不偏不倚的？我想不到。所以有人问，为什么没有替我站台呢，因为我找不到跟我一样的人。”

没有中央支持、没有施政班底、没有政商界站台，甚至未有政纲和选举经费，这位首个公开意愿的特首参选人说，不知道自己是不是“陪跑”，但“选举有赢有输，很难知道结果”。

以下是胡国兴对横洲事件、宣誓风波、三权分立、重启政改、铜锣湾书店事件、港独思潮、23条立法、房屋问题的看法。

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问：梁振英管治这几年，你觉得是不是有一些具体的事件，觉得他真的有很大问题？

胡：我只是说一件事，譬如3星期前发生的横洲事件（编按：政府原计划在横洲兴建17000个公屋单位，但与地区人士商讨后，缩减至4000个）。为何起初他说财政司长当主席的委员会负责，过了几天，召开记者会时就说，做行政长官有担当，我一定负责，那即是什么？哪一样才是真的？

还有一件事，这就是我们法律界看的事，说刚刚不见了“摸底”报告，是不是真的？

我做截取通讯及监察事务委员会专员，做选举管理委员会主席，我全是跟政府人员共事的，哪有那么重要的决定，会没有会议纪录？如果我做伙计，我“摸底”后跟上级报告，会没有写下便笺吗？你说不见了？这些东西会不见？这些东西，是保障回来报告的人的工作。我觉得这些事要解释。说得难听点，这些事哪有人信？

这是很不妥当的事，13000个单位，你说押后而已，怎可以不了了之？突然间没有了13000个单位是很大件事，谁承担？哪个政府官员会承担是我拍板决定的？他取得什么重要的“摸底”资料才会这样做？这些是很值得怀疑的。

这些事我不知是谁造成的，但大家都懂得去想，香港人不是那么蠢的，大家想到的了，就是这样。

问：近日青年新政两位候任议员梁颂恒及游蕙桢的宣誓问题，引起社会很大争议。如果你是特首，你如何拆解这次风波？

胡：这件案件在审理（编按：政府已申请司法覆核，推翻立法会主席梁君彦容许二人重新宣誓的决定）。当案件在诉讼中，不可谈论案件，尤其是法官要决定的事，比如那个宣誓有没有效、应不应该告人，这些不能谈，否则藐视法庭。

我不做藐视法庭的事，其他人怎样讲，他们自己负责。但有些事我觉得很奇怪，可能这个也很marginal（擦边），就是特首为什么要做其中一个原告人，我看不到任何理由。《立法会条例》说，每个选民或者律政司司长可以告有关立法会程序的事。如果要选民去告，为什么不找我？我都是选民。出动到行政长官去告，很不好看。

我们做法律的，有一个说法，就是 justice must be seen to be done，正义要被看到正在执行，不光是正义在执行。这个反过来说，我不管你是不是行政干预立法，但至少不要让人看到行政在干预立法吧。行政方面的首长，告立法会的首长，至少不好看。

问：你认为香港是奉行三权分立吗？

胡：国内的学者说不是三权分立，是行政主导。行！这没问题，因为这是国内的《大陆法》，我不懂《大陆法》。

香港叫三权分立，但英国不是这样叫的，他们叫separation of powers （权力分立）。为什么一定是三权呢？如果多一个权力中心，比如警察“一哥”都包括在内，我们就叫它“四权分立”，对吗？

《基本法》说香港政府就是由三个权力中心组成，但如果我们仔细看一遍，其实是司法最大权，因为有什么解决不到，就由司法机构去解决。行政和立法方面是有制衡，但谁制衡司法机构呢？没有。所以是由司法机构解释法律，他们决定。

看看香港的行政规则，行政长官可以提出议案，通过议案也容易一点；议员想通过自己提出的法案，是难一点。所以香港的行政比立法大权。因此，说香港是行政主导是对的，但不是超然。

“三权分立”其实是文字上的问题，有三个机构，那便三权分立；两个机构，便两权分立。

问：社会撕裂过去几年已经出现，为什么你当时没有出来呢？

胡：你说以前都是这样，那时我在做暂委法官，法官不政治化的，不该有政治取向，完全独立、中立，一定不可让人觉得法官是倾向一边。

退休之后，我一直都是高等法院的暂委法官，直到上个星期二、10月18日才完结，所以才可做这件事。所以做法官，不可以一早告诉大家自己的政治见解，不能提。

问：你如何评价占领中环，是不是守法的事件？公民提名对不对，合乎《基本法》吗？

胡：占领中环，如果拿不到批准，就肯定不合法，但这涉及市民示威游行的权利，他们是有权利的，只不过没根据警方条例去申请豁免，拿不反对通知书。在这个层面上讲，你可以说他们违法，但不是那么重要，只是小事。

他们争取公民提名，那你要看《基本法》。《基本法》说，特首选举和立法会选举“双普选”，但要逐步、循序渐进。

行政长官的选举，一定要有个提名委员会，这是《基本法》说的。你可以说，我不同意，我想要公民提名。行！那麻烦你用三分二人、大多数先赞成，然后才改这个法律。

但现在能达到共识吗？如果大家想改变，一定要先达到共识。但现在社会如此撕裂，不说三分二人，一半人赞成也没有吧。

所以我的使命，就是融合政党不同意见，多沟通、讲理由，所以东西都是讲理由，希望最少达到和而不同。

问：你支持政改“袋住先”吗？还是你觉得要推翻人大的“八三一框架”？

胡：不是“袋不袋住先”的问题，我觉得一定要先重启政改，而且要很快地重启。

说句不好听，现在已经19年了，“循序渐进”都有时间，最多50年，屈指一算，已经过了40% 时间了，对吗？

修不修改“八三一框架”呢？不是修改“八三一”，而需要特首去收集各政党的意见，做一个诚实的报告书给中央，里面咨询过各个政党，达到共识、或者很近乎共识，中央自然懂怎样处理。

最重要不影响“一国”。不需要用“改”这字眼，因为这关乎面子的问题。不是改不改，而是现在再决定，说有新的东西，让他们决定。

做事最重要是解释，达到共识，有避忌的就不要做。最重要是为香港人谋幸福，守好香港的核心价值。

要做有效的桥梁，你要讲才行吧。但我们要深信一句，中央是不想香港人死的。只是有些人不希望香港转变，或者想将香港变成“一国一制”，我不知道。

问：你如何评估港府处理李波及林荣基事件？如果你当选特首，你会如何保障香港人的安全？

胡：暂时没有证据显示事件违反法例或香港人的权利。如果投诉人到警署表示被强奸，你跟她落口供时，她说我同意的，你可以做什么？你没有证据去作出起诉，你甚至没有证据去展开调查。

我关注的是香港法庭及香港人应如何看待此事。如果当时我是特首，我会前往北京了解发生何事。如果北京说此事是广东或深圳警察的事，那我会前去询问发生何事，免除香港市民的恐惧，这是很重要的。

这实际上是传递了香港人的核心价值，我们生活在香港，一个最自由、最宜居的城市，犹其是保安方面，没人会对你作出伤害，就算你晚间独行也不怕，这就是香港。

问：最近香港出现港独思潮，如果你做行政长官，你如何处理？

胡：港独是很严重的问题。《基本法》第1条就说，“香港是中国不可分离的一部份”，所以港独就应该是违宪的。

港独实情是不可行的事。我从未见过提倡港独这班人，我很想见他们，听听他们的解释。说不定我听得满意，会跟他们说，也许他们讲的不是港独呢，我不知道。

我爱聆听各人意见，也很包容，他们有道理，我就会听。现在只是我不明白，这不代表我反对他们。正是因为不明白，我很想听听他们的说法。

问：如果你当选，会在任内推动23条吗？

胡：可能这个很多人不喜欢听。按《基本法》，香港是有责任推动23条立法，又是拖延19年还未立法。

这件事实情不用怕，我不知道以前的人搞什么。普通法里一直都有相关条文，煽动其他人犯法同样违法的，是不行的。

整个《基本法》，只有23条讲“一国”的，其他都没有。为什么讲“一国”呢？因为要造一个法律出来，防止分裂国家和泄漏国家机密，保障“一国”。

如果你犯这些罪，叛国、做汉奸这些，不用说，是罪有应得的，没有做这些。

在英国，如果你捡石头掉英女皇，一定是叛国；就算不掉英女皇，掉安妮公主，同样是叛国的。香港有这样严重吗？你捡石头掉任何人，只是common assault，普通袭击，不是叛国的。所以英国法律更严厉。

很多人很憎23条立法。你不要憎，因为有人也许会把国内的法律，引入《国安法》，什么寻衅滋事罪套到香港，肯定更加难受。

如果不自行23条立法，会有不良后果。不良后果是有人帮你立法，你就更差，一定更危险的。自己人跟自己人立法，是会较公道的，是否同意？

所以香港人应该在自己的法律框架下，能商讨、大家有共识，然后通过这条法例、只适用于制裁香港人的法律，那更好，不用那样怕，至少坐在立法会的人和你一样，你受这条法律规范，他们同样受这条法律规范。

应该要立法23条，但可能不是现在立刻要做的事，慢慢收集意见，咨询好才做都不迟吧。

问：有些声音质疑你，以往在房屋、经济范畴没有参与，是不是解决了政改，房屋问题就会烟消云散呢？

胡：那些是比较小的问题。当然房屋有房屋的问题，需要拿多点地出来，建多点房屋给有需要的人，这完全没有问题，但这些政策几乎人人一样，除了一些铁定做相关政策的人。

我不同，我没有包袱，没有铁定做一个政策，现在还没有既定政策。既定政策需要咨询社会各界，听听他们需要什么，并收集大家有冲突的意见，多多沟通，然后融合这些意见。

我不需要有一个既定意向，说我房屋怎样做，这个又怎样做。我需要的是咨询各位。我做法官多年，我每次至少听两方面意见，之后采纳一个最合道理的意见才判案。如果这是社会的问题，就要多作咨询、沟通，然后才决定怎样做。

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胡国兴拒绝点评其他疑似特首参选人，包括政务司司长林郑月娥、财政司司长曾俊华、前立法会主席曾钰成、立法会议员叶刘淑仪。他只强调自己较其他人中立，不会偏帮任何一方，也没有包袱。

“ 我想参选，那便参选吧，我没有什么好等。所以有人之后宣布参选，那你便问他们为何那么迟，有什么好等。”胡国兴说。

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