不久前，日本演员桥本爱在社交平台发言，称在女浴室见到生理异性感到“恐怖”，再次引发有关跨性别权益的讨论。近年来，从JK罗琳关于跨性别的争议性发言、Elliot Page等跨性别明星出柜，到无性别卫生间倡导、性别重置手术与性别的制度认定等政治权益争取，跨儿群体在被更多看到的同时，也伴随著诸多犹疑与不理解。到底，性别是什么？
跨性别权益与公共空间为何争议不断？顺性别女性担忧的对象究竟是谁？跨儿群体在经历怎样的药物与性别认同的挣扎？一张更改不了性别的身分证增加了多少生活困难？改变性别的制度认定为何障碍重重？
3月31日国际跨性别现身日前后，端传媒组建“跨儿现身”专题，我们将讲述具体的生命故事，也将开展顺性别人士与跨儿的对话。我们试图在争议的漩涡中搭建一个平台，解构恐惧与不理解的不同切面，打开跨性别群体生存境况的透明柜子。
这是专题的第三篇，我们就来讨论厕所问题。
我们邀请了一位顺性别女性、一位跨性别女性和一位指派性别女性、目前自我认知为第三性别的朋友来进行这场对谈，在看到不同群体的经验和观点之外，也希望提醒，在边缘之中也总是有容易被边缘和被忽视的声音，而在矛盾的互相转嫁中，不应忽视房间里的大象，是什么。
以下为对谈节录。
小野：指派性别是女性，目前的性别认同也是女性，在现在的人生阶段会称自己为顺性别女性。是一名女权主义者与基进女权主义者，来做对谈是因为在感受自己内在的性别流动，比较反对现在主流架构下性别的二元区分，希望自己在性别认知上的终点是non-binary和性别酷儿。
山茶：指派性别男性，现在是一名跨性别的女性。之前一直在一家中国大陆的性少数NGO工作，做跨性别相关的公益倡导。
熊仔：指派性别是女性，性别认同是跨性别、第三性別，就是说（虽然外型看起来阳刚但）不是跨性别男性的一个状态。现在在做儿童教育。疫情前曾计划做一个小实验，观察人们对跨性别人士进入厕所的反应，因疫情搁置。
端=端传媒
桥本爱的担忧，与被桥本爱担忧
日本的演艺环境、日本的整体环境都非常厌女，而桥本爱作为一个女性公众人物去做性别的表达，其实非常难得。
端：日本影星桥本爱提出在厕所和公共浴场“根据身体的性别来区分”，引起很多争议，你们对这则新闻是怎么看的？
小野：我看到桥本爱的言论其实有几重感受。第一重是，桥本爱的言论是非常难得、非常有勇气的。大家都知道，日本的演艺环境、日本的整体环境都非常厌女，而桥本爱作为一个女性公众人物去做性别的表达，其实非常难得。第二重是，桥本爱的表达是她作为顺性别女性对于公共空间的一个非常合理的感受和需求。
我的第三层情绪是，社会公共舆论反向指责桥本爱恐跨，并要求她去道歉，而她也真的去道歉了，让我觉得愤怒和不公平。加之早前JK 罗琳的事情，让我觉得这个社会对厌女的容忍度似乎比恐跨的容忍度要高很多，政治正确的程度好像是不相同的。我们有多少时候是见到公共人物因厌女的言论而被群起攻之、被要求道歉的？
山茶：小野提到关于厌女的讨论没有反跨的讨论多，我的观察不是这样的。
首先我觉得我们不应该讲谁“讨论得多”，因为本质上二者的恐惧都是来自于父权结构下的性别二元刻板印象的压迫，我不觉得非常有必要把他们割裂去看待，反而会造成割席或内部的对立。而且在我看到的主流舆论下，跨性别的声音应该是更小的。当然在中国大陆都一样了，不管是女权，还是跨性别，都会被控评、删言论，所以我觉得不要分成两个问题去看待。
回到厕所，如果只是按照指派性别去分的话，可能会有很多问题。比如我是指派性别男性，声音也比较粗犷，但我留了长头发，我也做了乳房、也发育了，我的皮肤状态也跟顺男很不一样。那我去男厕和女厕，不管按照我的认同性别还是按照我身分证上的性别，其实都是有风险的，在我一定要这样选择的时候，多少会有担忧和谨慎，包括被指责的尴尬和被骚扰的可能。
同样的，熊仔如果按照身分证上的性别去选择卫生间，那麻烦就大了。
我进去，所有人都用很异样的眼光（看我），有的女性虽然没有叫出来，但已经是快差不多的那种表情和状态。我要不断解释，我是一个指派性别女性，但这个解释我又很不舒服。
熊仔：其实大家在考虑顺性别女性、跨性别女性⋯⋯可能忘记了一个更隐性的问题，就是外表比较男性、比较阳刚一些的指派性别女性，Ta们怎么去女生的相关公共场所？包括澡堂、游乐设施、浴室、温泉这种地方，是有很大问题的，而且可能是会引发争吵的。
我是生理女性，现在外表和声音都比较阳刚。我经常去健身房，健身完肯定是要去浴室的，我是去男生的浴室。虽然很麻烦，因为要找到有隔间的、隐蔽的浴室。