台湾2020台湾大选

事实查核:总统大选辩论会,谁说的对?谁说的不对?

看完总统大选辩论会,你是否怀疑他们所说的内容真伪?《端传媒》得到台湾事实查核中心授权,呈现大选辩论会的事实查核报告。

插画:Rosa Lee;设计:端传媒设计部

端传媒 设计组 台湾组 发自台北

刊登于 2019-12-30

#宋楚瑜#韩国瑜#2020台湾大选#蔡英文

【查核报告总说明】

一、台湾事实查核中心希望透过查核候选人之发言,验证发言之事实依据,提供选民充分的资讯。

二、本报告并不评价每一位候选人之发言表现。对每一位候选人之评价,应是由选民自行评断。

三、此报告的查核结果,不能简化为个别候选人发言之“正确”与“错误”次数,错与错并不等值,次数加总并无意义。

Q1 韩国瑜:“问问林园乡亲,蔡英文总统承诺的捷运做了吗?帮助陈其迈辅选市长,我给您们一条捷运,选完了拍拍屁股走了,一毛钱不给”?

经查:【与所查资料不相符】

交通部2019年5月22日发布新闻稿表示,已于105年7月19日补助高雄市政府840万元办理“高雄捷运小港林园线路线规划评估报告”。

交通部亦于前瞻基础轨道建设第一期(106-107)特别预算编列8500万元,其中5000万元系办理捷运延伸至屏东规划作业,3500万元则系办理高雄黄线综合规划。

资料来源:交通部新闻稿

Q2 韩国瑜:“民进党立委去大陆喝酒,你一定要唱这首歌吗?唱完之后开始骂人家!你居然唱《我们都是一家人》”?

经查:【与所查资料部分不符】

一、2013年5月有民进党籍前立委随国民党籍、立法院前副院长饶颖奇所率“台湾民意代表交流参访团”参访北京。
二、据媒体报导,参访过程中高唱〈我们都是一家人〉并非民进党籍前立委,而是前国民党籍立委刘盛良。
三、媒体报导有七名民进党籍前立委邱垂贞、范振宗、郑余镇、陈光复、何嘉荣、林重谟、邱永仁参与此参访团。虽然这七名前立委都曾为民进党籍,但当时范振宗、邱永仁被开除党籍、郑余镇则已经退党、何嘉荣为台联党。

说明:

据中时电子报报导,“俞和国台办主任张志军先后与七位前民进党立委范振宗、郑余镇、邱垂贞、陈光复、何嘉荣、林重谟、邱永仁握手致意。七位来自民进党不同派系的卸任立委,随饶颖奇所率『台湾民意代表交流参访团』访北京,这是民进党人士近年参与两岸交流活动人数最多一次;也是中共完成“世代交替”后,涉台部门加强对民进党人士沟通对话的具体表现。”

据中评社报导,“此时,国民党前『立委』刘盛良,站在台前高唱《我们都是一家人》,又是另番景象,歌曲意涵在于,我们都是炎黄子孙,中华民族本来就是一家人,过去是一家人,现在也是一家人。邱垂贞说,他知道,压箱宝歌曲终于要拿出来,故意挑选『你是我兄弟』当结尾。表面是台湾与大陆,相互称兄道弟,邱垂贞说,中华民族分成『中华民国』、中华人民共和国两个,情同手足,相互帮忙,你挺我,我挺你,互相斗阵。邱垂贞说,同一家人,兄弟分家,就好比兄弟爬山各自努力,各自发展不要计较,至于未来两家,是否合成一家?分分合合,是否两家合成一家,留给下一代去决定吧,免得伤兄弟感情。”

资料来源: 中时电子报〈两岸民代交流 7卸任绿委登陆〉 台湾中评网〈中评独家:红蓝绿在北京载歌载舞〉 新头壳〈中国行真相/邱垂贞〉

Q3 韩国瑜:“连香港学生会会长都向蔡英文强烈抗议,他们抗中大量流血,你做什么?他们流血,你的选情在补血。你的选情奠定在香港流血身上,大学生跟你抗议”?

经查:【片面事实】

一、香港浸会大学方仲贤曾发表此言论
二、香港浸会大学方仲贤稍后发表澄清及致歉声明。

说明:

香港浸会大学会长方仲贤曾表示台湾政府应订定《难民法》以及处理《港澳条例》18条,让台湾有明确机制接济香港受压迫人士,并在此一论述脉络下表示,若无具体措施支持香港抗争者,难免让人联想到民进党只想用香港人鲜血来换取选票。之后他致歉,并表示,他不认为民进党吃香港抗争者之人血馒头,“原文用字措词绝对需要改善”。

资料来源: Keith Fong Facebook 自由时报〈港学生会长批“民进党用港人鲜血换选票”网怒:台湾没欠你们〉 上报〈港浸大学生会长为措词不当道歉 港媒批民进党:香港豆腐还要吃多久〉 新头壳〈方仲贤 : 民进党拿港人鲜血换选票 台网友 : 很惨、被利用的筹码!〉 新头壳〈民进党食香港抗争者“人血馒头”? 浸大学生会长方仲贤澄清及道歉〉

Q4 韩国瑜:“2013年谢长廷到中联办,香港从头接待,跑到北京,跟北京解放军将领,侃侃而谈。谈什么不知道”?

经查:【与所查资料不相符】

一、据2013年6月香港苹果日报、联合报报导,仅能说明谢长廷受到中联办台湾事务部长唐怡源接机招待,并无谢长廷进到中联办的事实资料。
二、谢长廷2019年12月19日澄清,2013年去香港参加论坛举行研讨会,没有进入中联办,仅在董建华(香港前特首)作东的宴会上,有中联办的人在场。
三、另谢长廷与北京解放军将领“侃侃而谈”,仅有国民党记者会所提质疑,无其他资料可以佐证。

说明:

谢长廷2019年3月受访表示说:“他当时没有公职,是以台湾维新基金会董事长身分前去,也没有接受九二共识,民进党内部有不同意见,包括“平衡交流,万物并育”的演讲在内相关活动,都有语音记录可稽,所以“有问必答”他不谈细节,只就原则做了说明。”

谢长廷12月19日在Facebook澄清:“2013年去香港参加论坛举行研讨会,没有进入中联办,但董建华作东的宴会上,中联办的人有在场,全程都有随行台湾媒体采访连线,公开透明坦荡光明。”

谢长廷2013年6月28日以台湾智库维新基金会董事长身份到访香港,获高规格接待,当时包括中联办台湾事务部长唐怡源接机,以及全国政协副主席、前特首董建华宴请。

另谢长廷于2013年6月30日晚间在深圳与国台办主任张志军会面。

资料来源: 苹果日报〈董建华高规格迎谢长廷〉 ETtoday〈谢长廷与国台办主任会面 张志军谈“维护一中框架”〉 谢长廷Facebook

Q5 蔡英文:“九二共识,没有中华民国”?

经查:【与所查资料相符】

九二年会谈,我方曾两度分别提出以书面、口头方式,表明我方认定之中国为“中华民国”,但中共方并未接受,最后双方搁置这项争议。

说明:

1992年海基会与海峡会对谈,主要共识为“均坚持一个中国原则”、“努力谋求国家统一”;海基会提出“一中各表”,并以签署时以中华民国为注记,借此表示我方认为的“中国”是中华民国,以达到“一中各表”谈判目的。但中共方未接受,谈判破局。

海基会第二方案是以口头表述方式说“中国”即为“中华民国”,北京并未接受,只认定海基会在香港会谈时提出的协议内容,并提出“在海峡两岸事务性商谈中,不涉及一个中国的涵义”。不过,中华民国政府当时未接受北京提议,双方最终搁置这项争议。

资料来源: 中央社〈重回1992香港会谈 一次看懂九二共识〉 端传媒 〈解谜“九二共识” 想像民共交流〉

Q6 韩国瑜:“庆富案到现在掏空325亿弄得不清不楚,蔡英文你用的贪官污吏太多,没有干净的政治就不会有清廉的执政”?

经查:【与所查资料不符,且推论过于简化】

一、庆富船厂得标金额为352亿。
二、猎雷舰采购案自2010年即开始执行,庆富船厂于2013年得标,陈庆男、陈志伟父子自2014年11月至2016年5月向银行、关系企业诈贷。期间横跨马英九、蔡英文执政时期,无法推论为庆富案是“蔡英文用的贪官污吏太多”。

说明:

据经济日报整理,台湾猎雷舰采购案自2010年即开始执行,国内自行建造六艘猎雷舰于2013年8、9月招标。2017年10月21日,庆富船厂以352亿9,318万2,000元标得国防部海军司令部六艘“猎雷舰”标案。2014年11月起,庆富为了筹措国造猎雷舰案所需资金,与九家金融机构进行联合贷款。

经济日报整理指出,“根据专案小组调查,陈庆男、陈伟志父子涉嫌自2014年11月至2016年5月止,以庆富造船公司名义向银行贷款、向关系企业借款或由关系企业以假债权抵缴增资款等方式,筹得增资所需资金以取得不实增资证明文件后,将增资股款转出,以此方式先后四度办理虚伪不实之资本额变更登记,使该公司资本额由原始5亿3,000万元增资为40亿元。”

上报2019年09月27日报导:“庆富造船集团承揽海军猎雷舰案,被控涉诈贷63亿元案,现行拥有有美国护照的庆富少东陈伟志早已弃保潜逃遭通缉,至于老董陈庆男仍在押;高雄地院27日一审宣判,陈庆男重判25年、并科罚金1亿500万。”

资料来源: 经济日报〈庆富猎雷舰诈贷弊案 懒人包一次看懂〉 上报〈庆富案陈庆男重判25年 并科罚金1亿500万〉 民视新闻〈庆富涉诈贷63亿 陈庆男重判25年〉

Q7 韩国瑜:“今年有四万家公司、工厂会倒闭”?

经查:【数据大致符合,但原因未能确认】

一、韩国瑜在前三场政见会质疑,蔡政府会今年解散公司将达到4万家,经济部日前预估今年解散公司家数约3.4万到3.8万家。
二、至于韩国瑜推论为蔡政府主政不佳,经济部提及因洗钱防制之故,解散公司增加,经济部所统计之数据,为另外整理而来,非官方例行统计。查核中心无法透过数据比对,来验证韩国瑜或经济部说法。

说明:

一、解散公司增加的原因为何?

经济部在新闻稿和对媒体表示,解散公司增加,是因为在2018年11月中开始,依据新修订的公司法,配合亚太防制洗钱组织(APG)评鉴,请地方政府加强清查,命令辖内超过6个月以上未营业公司,以及没有税籍的“殭尸公司”解散。这类公司多用以节税,并无营业。 公司法第10条第2款规定,开始营业后自行停止营业六个月以上,主管机关得依职权或利害关系人之申请,而命令解散。

二、洗钱防制行动是否属实?

亚太洗钱防制组织2019/10月报告证明确有洗钱防制行动。 高雄市经发局在2019年8月2日发布新闻稿,解释高雄公司解散家数增加,“主要系因中央公司法修法配合洗钱防制与公司治理透明化等政策,经济部于107年与108年移送高雄市命令解散家数已达9,691件。”

三、经济部回应

根据经济部公司登记统计资料,历年资料是根据“解散、撤销和废止公司的产业别和所在县市”统计,并未针对是否为经济部勒令解散之类别统计。

综合以上,经济部日前在新闻稿和媒体发言,是近两年因实施此措施,而另行整理,未在例行统计中。因此,查核中心无法进行历年比对,难以确认经济部在新闻稿所称的数据和论述之真实性。

针对今年解散公司创下新高的质疑,经济部发布新闻稿指出,今年1至9月,解散公司为29,362家,若扣除11,522家殭尸公司,公司解散数与往年相较并无异常。此外,截至今年9月公司新设家数为30,871家,显示公司数仍呈现正成长的情形。”

经济部新闻稿指出:“近3年公司解散家数为,2016年24,242家,2017年24,943家, 2018年32,643家,2019年1-9月29,362家较2018年同期(22,276家)增加31.81%。”

经济部在2019年11月曾对媒体指出:“过去一年殭尸公司平均约4000多家,去年7月商业司加强清查后,增加到9000多件,今年预计会查到1.3万家,比过去平均增加2到3倍。依此数目估计,2019年全年公司解散数目会在3.4万到3.8万家之间,而上一次超过3.4万家,要回溯到2008年时,也就是说今年公司解散数恐创11年来新高。”

资料来源: 经济部公司登记统计资料 经济部新闻稿 自由时报〈公司解散家数前3季大增是经济降温?经济部回应了〉 高雄市政府经发局 〈防制洗钱及打击资恐措施中华台北相互评鉴报告〉

Q8 联合报提问和韩国瑜提及“蔡英文没收公投”,是否属实?

经查:【与所查资料部分不相符】

一、蔡英文政府在去年选后推动修改公投法,并非增加公投门槛、取消公投或没收公投,而是取消“公投与其它大选合并举办”(公投绑大选),而改为自2021年起,每两年8月第四个星期六举办一次。
二、公投法自2003年12月立法通过后,以为了避免单独举办公投耗费资源及提高投票率展现民意,民进党都支持公投绑大选。但2018年大选后民进党以造成选举过程混乱取消公投绑大选,改为公投单独举办。

说明:

据ETtoday报导,苏贞昌2013年曾说,“公投绑大选”更能表现民意。

中央选举委员会针对凯道有关公投法修正之集会活动提出回应说明:“新修正之公民投票法第23条规定,公民投票日定于8月第4个星期六,自中华民国110年起,每2年举行1次。上开修正条文,系规范某一特定日为公民投票日,目前进行中的公民投票案,倘经公告成立,均可在110年8月第4个星期六同日举行投票,并未限制或剥夺人民行使公投之权利。”

民进党在新闻稿指出:“此次修法,没有改变公投门槛,是在解决国民党把公投当作选举操作造成的问题。明订国家公投日为二年一次,解决去年公投绑大选,选民排队投票时间过久,选务混乱的情况,也有利选民对公投题目的思考判断,避免不当政治操作”。

资料来源: 中选会新闻稿〈中央选举委员会针对凯道有关公投法修正之集会活动提出回应说明〉 ETtoday〈影/跨时空打脸!苏贞昌2003年喊:“公投绑大选”更能表现民意〉(2003年为误植) 民进党新闻稿

Q9 韩国瑜在辩论会两次提及“民进党党库通国库”是否属实?

经查:【说法并未提出证据】

韩国瑜在辩论会中两次提及民进党党库通国库,但未提出相关证据或论述。

说明:

查核中心检视韩国瑜在辩论会之发言,他说:“民进党在野的时候痛恨国民党四件事情......第二,党库通国库,结果今天民进党贪污腐败”,另一次提到:“什么时候民进党堕落到这种程度?控制司法,控制媒体,一样国库通党库,党库通自己的家库,大捞特捞,大贪特贪”。不过,他只有提到此说法,却没有提供支持此说法的相关证据。

资料来源:2020总统大选电视辩论会

Q10 蔡英文:“韩市长曾经签署过一份主张《无色觉醒》,这里说台湾人就是中国人”?

经查:【与所查资料相符】

说明:

一、根据2019年8月18日中国时报报导、蔡衍明2019年9月4日youtube影音,2018年5月,旺中提出《无色觉醒─爱台十大主张》的“行动纲领”后,韩国瑜为第一个签署的政治人物。
二、无色觉醒十大主张第一点即为:“认同两岸一家亲,同根同源,台湾人就是中国人。”

所查资料与蔡英文所提相符。

资料来源:

中国时报2019年8月18日报导 【旺董开讲】《无色觉醒 - 爱台十大主张》- 真道理性,真爱台湾 - 蔡衍明 中央社新闻〈郭台铭不见韩国瑜 问题出在无色觉醒十大主张〉

Q11 韩国瑜:“民国89年8月4号,蔡英文总统你亲自答覆的,一个中国,可能是未来五年十年,甚至更久,两岸共同共荣的一个体系”、“民国89年8月你是陆委会主委,你在立法院答询,陆委会年报都有,未来一个中国,是台湾人唯一的选择。你是忘记了还是害怕想起” ?

经查:【与原始说法不相符】

此处的论述为蔡英文2000年8月3日于“立法院国会助理大陆政策研习营”完整谈话脉络的简化。

说明:

依据立法院届会期对照表,当时立法院并没有开会,时任陆委会主委蔡英文不可能出现相关备询发言。此言论是出自蔡英文2000年8月3日于“立法院国会助理大陆政策研习营”的谈话。

根据联合知识库,2000年8月3日,蔡英文(时任陆委会主席),参加立法院国会助理大陆政策研习营时说:“基于文化与经济的接近性,台湾人民未来前途只有一种选项,就是与中国大陆建构一个有意义的政治关系,一个在未来五到十年里共存共荣的体系,简化地说就是『未来的一个中国』。台湾必须处理『一个中国』的问题,不可能与中国大陆完全脱离,变得毫无关联,但在发展关系过程中,可有多种选项,弹性是无限大。”

根据中央社资料新闻:“她强调,对她来讲,台湾人民只有一个选择,即与中共建构一个有意义的政治关系。.......蔡英文强调,不应狭义的看“一个中国”是什么,“一个中国”可能是两岸在未来五年、十年共存共荣在一个体系中,只是我们把她简化为“一个中国”,而两岸建构一个有意义的政治关系是必然的,这选项可以有很多,只要相互间有信心,选项有无限多,弹性也无限大。”

蔡英文并未直接提及“一个中国可能是未来五年十年,甚至更久,两岸共同共荣的一个体系。”此处的论述为蔡英文2000年完整谈话脉络的简化。

资料来源:立法院会期对照

Q12 韩国瑜:“连民进党立法委员余天,都公开承认,蔡英文总统被新潮流派系给架空绑架”?

经查:【与所查资料相符】

余天曾于2019年1月31日,在政论节目表示:“其实我也当面跟蔡总统提过,我说妳根本就被新潮流给绑架了”

说明: 据三立新闻网报导,余天在政论节目《郑知道了》2019年1月31日的节目中表示,“我们一般人看其实都知道,旁边的人不管是大位小位都是他们的人,其实我也当面跟蔡总统提过,我说妳根本就被新潮流给绑架了,她也摇头,我绝对没有骗你。”

资料来源: 三立新闻网〈民进党内战?余天痛批新潮流绑架蔡英文〉

Q14 韩国瑜:“柯P说过跟我一模一样的话,新潮流不倒,台湾不会好”?

经查:【与所查资料相符】

2019年5月31日,柯文哲在接受电子媒体访时问曾表示:“新潮流不倒,台湾不会好!”

资料来源: 东森新闻〈议员控“录音档”乔蛋 柯怒:新潮流不倒 台湾不会好〉

Q15 蔡英文:“被脸书删除支持你(韩国瑜)的上万人的社团,这也是国际认证的网军”?

经查:【有此事件,推论并无证据】

一、脸书是以违反社群准则,删除具有15万粉丝的挺韩社团。此社团被删除的原因,是因为管理者拥有多重帐号。 二、脸书并未对外说明此社团为网军。

资料来源: 中央社〈韩国瑜后援会等社团粉专消失 脸书:违反社群守则〉 TVBS〈217个挺韩社团粉专遭移除 脸书:违反社群守则〉

Q16 韩国瑜:“今天欧盟都通过了,核能要把它视为绿能。连德国环境部长,都在思考,能源部长。德国这么先进、全世界最强的工业强国。用电量也是全欧洲最大的,它都认为他们放弃核能是正确还是错误。”欧盟是否要把核能视为绿能?

经查:【与所查资料不符】

一、欧盟执委会发布的绿色新政(European Green Deal)正式文件中并未纳入核电。 二、欧盟高峰会仅在会议结论中提到,尊重各会员国决定各自能源配比,包括部分会员国倾向使用核电为其能源组成的一部分,并未要求各国将核能纳入能源结构。 三、德国重新宣示非核家园的立场。

资料来源: European Council Conclusion 德国环境部推特澄清 德国联邦政府回应

Q17 蔡英文:“这次的选举过程中,韩市长和国民党很爱批评我说『这个国家』,其实我讲『这个国家』,是要提醒他们心里不要都是『那个国家』。韩市长被问到哪个国家最危害台湾的安全时,第一时间总是支支吾吾,不敢讲出那个国家的名字,我告诉你,那个国家就是中国”?

经查:【与所查资料相符】

台湾脱口秀节目《博恩夜夜秀》12月24日播出专访韩国瑜内容,博恩询问三次“哪个国家最危害台湾安全”,韩国瑜没有正面回答国家名称。

说明:

博恩第一次追问“哪个国家最危害台湾安全”,韩国瑜第一次解释安全的种类,而提到“我们所有国防政策的假想敌,就是人民解放军”,博恩第二次再追问“我要一个国家名字”,韩国瑜解释九二共识下,我们是中华民国,对岸是中华人民共和国,希望在九二共识基础下,维护主权,推展两岸和平交流,以和气生财。而博恩第三次再问,韩国瑜带离话题,请博恩一起做运动。

资料来源​: 【博恩夜夜秀】韩总驾到!迎接夜夜秀开播以来最熟悉的陌生人!

Q18 韩国瑜说,“你们提名的新竹立委弓长张,张姓立委到中国湖北武汉注册公司,登记中国台湾,用台湾主权换经济利益”?

经查:【与所查事实不符】

根据媒体报导,国民党2019年12月27日,开“绿皮红骨『中国台湾』”记者会,批评新竹市民进党立委候选人郑宏辉,到中国湖北武汉注册公司,对方未回应。

韩国瑜所提的“新竹张姓立委”,应为郑宏辉。

资料来源: 郑今钤脸书记者会影片 ETtoday

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