端开麦:超人出柜让人生气?漫画角色的多元化早就开始了!

二次元的出柜为何会带来伤害? 是我们太小瞧漫画的多元化了吗?

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新任超人(Clark Kent之子)Jonathan Kent在将要出版的 DC 漫画中披露性取向这一则新闻引起了中文媒体的注意,有不少网友勃然大怒,不能接受。一个漫画角色的出柜让人愤怒的原因是什么?如果社会大众对日常中的人出柜能保持坦然心态的话,二次元的出柜为何会带来伤害?

是现实中的民众太小瞧漫画的多元化了吗?还是说他们停留在某个让自己舒适的位置,再也不想看看现在进行中的世界发生了什么?

这一期我们邀请前漫画编辑名晏和宅男+动漫迷刀哥一起聊聊漫画中的性别和多元元素,哪怕是在主流商业作品里面,原来漫画作品早就提供了不一样的视角。

性别,边缘人群,小众群体,在漫画中得到了关怀,希望漫画也能让更多的人打开眼睛,拥抱个性。

节目内容

00:00 新超人出柜了!

04:24 美国漫画的很多人设,电影不敢拍

06:43 漫画中的少数族裔人物

08:10 日本的热血少年漫画很刻板吗?

15:03 作家的性别让很多读者介意

18:23 女性角色愈来愈立体鲜活

29:52 十几年前台湾漫画就有先锋的多元议题

38:00 对性的描绘缺失?还是不被重视?

39:35 台湾的在地漫画脉络

43:10 漫画呈现小众群体的隐喻

47:22 韩国漫画与江南美人

52:33 台湾漫画推荐看哪里?

54:00 香港漫画中的社会议题

01:00:08 影响我们长大的漫画

参考书目
D.S.《百花百色》
小峱峱《守娘 上》
沈莲芳《一辈子守着妳》
谷子《T子%%走》
星期一回收日、杨双子《绮谭花物语》
浦泽直树《Monster》
田龟源五郎 《弟之夫》
伊咲ウタ《你的世界没有恋爱》
志村贵子《放浪男孩》
北条司《非常家庭》
大童澄瞳《别对映像研出手!》
堀越耕平《我的英雄学院》
芥见下下《呪术回戦》
贺东招二《惊爆危机》/《全金属狂潮》
手冢治虫《缎带骑士》/《蓝宝石王子》/《宝马王子》
富野由悠季《Gundam》系列
Clamp作品系列
DC漫画系列
Marvel漫画系列

本期音乐

Gallant Fantasie by Blue Dot Session
Bundt by Blue Dot Session

《端开麦》隔周五更新

对节目有话要说、有槽想吐?

等你 call in: podcast@theinitium.com

“端开麦”Podcast节目

出品:端传媒

主持 / 企划:符雨欣、张书玮

本期嘉宾:小刀、侯名晏

剪辑:李佳星

录音:Stanley Leung

宣传:侯名晏

设计:Mantha Mok

讀者評論 11

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  1. 主題本身令人略感不適,不過聽了節目之後了解DC作品本身就是多個平行宇宙般的概念,所以其實也就不存在竄改角色的問題(這部分我應該沒有理解錯吧?)
    另外本集節目內容相當豐富,請大家務必聽看看,其中所推薦的《別對映像研出手!》這部動畫,個人也是強力、極力推薦!
    不過還是很遺憾不是在學生時代接觸這部作品啊…主角們太青春活力不敢直視。

  2. 评论区真是某些顺异人的爹味说教大赏。
    1、要DC证明超人是双性恋,本身就是异性恋规范主义的投射。即使之前超人爱上过异性,那么作为双性恋,这次爱上同性有何不可?要DC自证,如何证?何以证?为何要证?
    2、说作者是为了”迎合社会潮流“,不可以吗?我看你们看着将恋尸癖找女尸改成王子拯救白雪公主、灰姑娘削足适履的故事改成格林童话和Disney都看得挺很合家欢啊?还拿长津湖作比较,一个是历史事件,一个是虚构故事,篡改历史事件是不尊重历史事实,试问虚构故事以作者的意志为转移冒犯了哪些异性恋人士啊?
    3、担心被歧视的同性恋者伪装成异性恋和异男卖腐、queer-baiting这种名利双收的明星赚流量方式本身就有本质区别:一个是为了避免歧视甚至连自己所爱都不敢追寻,一个是用来赚流量赚钱的商业工具,拿别人平权之路上的血泪和queer-baiting名利双收来做类比,甚至还说“相差不远”,良心真的不会痛吗?
    雨田的评论,真是令我觉得透着一种某些顺异人明明有privilege还要高谈阔论一番肤浅看法的虚伪

  3. 什么是“开刀”?一个有数千万性少数的国家,其中一个成为超级英雄并最终意识到自己真正的性取向,竟然是一件可耻的事。这种逻辑就是想变更自己的性别认同,不要用这辈子开刀,活过这辈子,下辈子重来吧。把角色当作一个真正的人,就不会问出这种问题,如果你把角色当作符号,那我不明白是谁不尊重他。

  4. 为什么不创造一个新角色,非要拿已有的角色开刀?!

  5. 每天看到500個異性戀情侶形象:恐同者不動於衷
    每天看到1個非異性戀情侶形象:恐同者高呼異性戀要成為性少數
    每天看到500個社會主義核心價值觀:小粉紅無動於衷
    每天看到1個支持香港的文宣:小粉紅驚呼怎麼哪裡都有政治!
    極端保守派和小粉紅永遠殊途同歸

  6. 謝謝回覆。探討一個想法:對於LGBTQ+而言,是「性取向以至於超人愛上男性」討好,還是「愛上這個人是剛好是男性而已」討好?
    在考慮到超人愛上任何人類其實都是跨越了物種的時候,性取向這種標籤未免太「降格」。你只要說出超人是「類人」而不是「人類」,愛上誰也沒差。反正之前DC為了避免觸碰這個話題還弄出一個超人和人類的祖先DNA一致之類的身世謎題。
    其實我也認同需要為弱勢發聲,只不過我有疑問的是改變二次元人物的人設是否一個好的方式。改動漫遊戲的角色設定,我所看到的都是反面的意見多。動漫人物也不能「反抗」它的「人格權」所有者。這跟某些宗教說的因為人是神創造的所以就必須是一男一女結合有什麼區別呢?(這裡對信仰者沒有負面的意思,尊重多元看法)

  7. 雨田的評論。
    要求證明超人本身就是雙性戀反映的就是一種異性戀才是默認狀態的觀念。請問要怎麼證明?
    我也不認同說超人出櫃相當於長津湖改變歷史。首先超人是虛構角色,他無法跟一段真實存在的歷史相提並論。其次,我沒有聽podscast, 但看介紹這個出櫃的超人其實是clark kent的兒子。他本來就不是我們所熟知的那個異性戀超人。
    這件事與進擊的巨人被審查更加是兩種不同的情況。即使超人出櫃此事真的純粹是為了marketing, 它討好的對象是社會中的弱勢群體lgbtq, 也沒有損害其他群體的利益。(如果你覺得損壞了異性戀建立在不平等上所穫得的利益,那我無話可說)巨人被審查則是強權/公權干擾個體的行為。討好的對象是強權。

  8. 因為二次元人物的所謂「出櫃」,你都不知道他是真的出櫃呢,還是被希望迎合社會變遷的作者塗改了真實性向。異性戀的超人人設是白人肌肉油膩男,雙性戀的超人起碼可以擺脫這個在當今年輕觀眾之中最不討好的標籤。
    如果是後者,這豈不是超人為了事業迎合社會潮流假出櫃,這跟同性戀者們以前害怕社會不接受所以裝是異性戀其實意識上相差不遠吧,至少這個舉動讓我有這種感受。如果DC能夠證明超人的原始人設就是雙性戀,如今是真出櫃,這就完全可以接受。長津湖讓人難受,不就是為了政治正確塗改歷史嘛。可跟多不多元沒什麼關係。如果說漫畫創作有別於真實歷史,那麼進擊的巨人去了內地就要穿褲衩這件事是否也是一種多元化?

  9. 按照進步主義者的話術,屬於消費男色,將男人物化,將自己的慾望赤裸裸投射於男性之上,是對男人的壓迫。

  10. 不会真的有人认为LGBTQIA+的发声已经激烈到足够撼动作为人类社会繁衍核心的异性恋群体吧,担心异性恋变成小众这种说法真的很恐同

  11. LGBT是小眾,他們亦以此作旗號爭取更多權益。現在給我感覺是政治正確,什麼都必需扯到“多元化”身上以證“一視同仁”,這樣走下去,誰變成小眾,誰才沒權發聲?我喜歡一個人也不是天天掛在口邊,不然就有點虛偽吧。有時看不起就是自己而已。