小端网络观察:Trump or no Trump?香港示威者及游说团体如何看美国示威和特朗普?

众志常委敖卓轩在访问中提及“特朗普的角色不太重要”,引发连登网民不满,认为众志代表香港人和特朗普割席。到底香港示威者和网民如何看待特朗普和美国BLM运动?
2019年11月28日,香港中环爱丁堡广场,民众集会感谢美国通过《香港人权与民主法案》,有出席者带上特朗普的肖像旗帜。
Black Lives Matter 反修例运动一年 国际 美国 香港 政治 族群政治 社会运动

【编者按】小端网络观察主要处理网络热议事件的始末,记录中港台澳及国际的热门网络事件或争议中的网友的公开论战及讨论,供读者快速了解各地的网络热潮和事件。为了保证中国地区网友安全,部分发言不会露出其名或者网名、头像等等可能暴露其实际信息的内容,以防止造成对方的不便。

自香港爆发反修例运动以降,为寻求外界对香港状况的关注、甚至联系海外力量以对中国进行反制行动,示威者经常在集会游行中挥动他国国旗、呼喊英文口号,而“国际游说”、“国际战线”也成为传统政客及抗争者经营的另一战场。踏入2020年,热炽的街头运动遭到疫情中断;另一边,北京出手通过港区国安法、特朗普放话香港已进入“一国一制”的反击;大国之间的角力加速,聚光灯在疫情下再次落在香港身上,国际游说在此时此刻备受关注。

不过近日,众志常委敖卓轩接受BBC访问时,提到认为“特朗普的角色不太重要”(I don’t think Mr. Trump’s role is so important.);且称部份香港支持特朗普的示威者为“极右”(far-right pro-Trump people),迅即引发香港讨论区“连登”网民的不满与批评:指众志“公器私用”、“无啦啦代表香港人同侵(trump) 割席”、“出到去国际线倒米(搞砸事件)”等。至晚上,更有网民于Twitter发起投票提出不信任动议,要求敖退出国际线;事后敖卓轩及黄之锋为此撰文道歉。

在敖卓轩的帖文当中,其重申众志多年来一直争取跨党派支持与合作,不要让外界误会香港示威者偏袒某一美国政党;然而大多网民并不接受敖的说法,留言斥行文间“完全feel唔到歉意”,又指他应该用英文于Twitter上向特朗普解释事件。秘书长黄之锋后于Facebook发布一则附有“各位连登网民 对不起”配图的帖文,表示已消化网民对众志及其想法,承认事件中令大家失信的错误;有关帖文共收获超过1.2万网友的赞好,留言中不少网民表示道歉“不完美可接受”、“不割席,不分化”。

有关事件虽告一段落,但网民对国际游说定位及取态的讨论则仍在发酵。

2020年6月1日,总统特朗普在华盛顿白宫对面圣约翰教堂外走过,身旁有警察保护。
2020年6月1日,总统特朗普在华盛顿白宫对面圣约翰教堂外走过,身旁有警察保护。

香港各界对BLM的表态与看法

自美国Black Lives Matter(BLM)运动爆发之后,无大台的流水式抗议、警民冲突催泪烟四起的画面,不禁让人与香港的反修例运动相比较。但由于美国政府一直为港人积极拉拢的海外支持者之一,而特朗普政府对国内运动所作出具争议性言论,却令香港游说团体对BLM的表态处于一个尴尬的位置。

6月1日,香港众志常委罗冠聪于Facebook发文,表示作为争取民主、公义、自由、人权的香港人,在国际线上从不应只争取个别政客的支持,称香港问题永远是Bipartisan Issue(跨党议题)。其又言面对群众对根深蒂固的警暴、种族问题,政府应该正面处理、疏导,并落实机制处理制度问题。

翌日,众志常委敖卓轩于Twitter发文,表态指将和为BLM抗争的一方站在一起。他表示自己确信世界各地被压迫人民均对尊严和基本人权有共同的追求。其后帖文获黄之锋转发,表示坚定支持BLM运动。

3日,由香港本土和跨国离散社群组织成的独立团体“流伞”,发布一则题为“香港的社会运动必须与Black Lives Matter站在一起”的文章,为求打破港人因需依赖美国政府而对BLM运动不表态的忌讳。文中指出,在军事化的警察暴力在全美国持续恶化时,与美国右翼政治人物合流的香港社会运动开始站不住脚;又斥特朗普等右翼政治人物“不在乎黑人的性命,也不在乎香港人的生命”。

文中强调香港人必须与“黑命攸关”运动站在一起,不只是因为两地抗争相似,而更是因为港人在全球资本主义体制中所追求的解放,“是不可能缺少黑人解放”;最后提醒港人必须做出抉择:继续无视甚至抗衡Black Lives Matter运动,或是与他们站在一起。

而时事评论员梁启智亦认为现时“支持 BLM”“其实已算是相当安全”,因为众民调显示现时美国各族群都支持相关运动。其指出美国是民主政体,两党最后都要听民意,认为“只要对事不对人”,支持广受美国民意支持的立场,长远来说均是利多于弊。

香港示威者对BLM普遍冷感?

尽管不少时政评论员及政治人物均认为支持美国示威无损港人抗争的利益、网民亦不吝对运动当中的警暴问题作出评论,但将BLM与香港抗争连结,共同对抗警暴的讨论在香港舆论中相对冷清。

端传媒整理归纳,香港示威者反对连结和支持美国示威的理据主要有三:美国示威运动性质与演变与港截然不同、美国示威或受中共协助策动、以及支持运动会影响特朗普或美国右派势力对港的取态。

在5月底,连登已有网民发帖强调港人不应插手美国示威。其指出在美国示威中,有人乘机大肆抢掠商店及纵火的事件频生,认为示威已经“唔系追求普世价值咁简单”(不是追求普世价值这么简单),而当港人仍需要美国政府支持下,若明言支持美国示威,将会“搞到人地政府尴尴尬尬”,“点帮你呀?”(搞到人家政府尴尬,怎么帮你呀?);帖文至今获近3000正评,反映相关话题存在一定的话题性并得到不少网民认同。

在该帖文逾650个留言当中,多数网友认同“唔好参与太多人地嘅controversial 嘅野”、“唔系个个美国人都值得去connect㗎!”、“其实识谂都知同香港唔同,香港装修极都唔会偷嘢,不过有对比就实有伤害”(不要参与太多别人具争议性的事情、不是每个美国人都值得去连结、其实会想的都知道(美国示威)和香港不同,香港怎么“装修”都不会偷东西,有对比就一定有伤害),认为在twitter不要发声更好。

2020年6月6日,英国伦敦的示威者上街声援美国示威,期间拳击一个特朗普造型的玩偶。
2020年6月6日,英国伦敦的示威者上街声援美国示威,期间拳击一个特朗普造型的玩偶。

除此之外,连登亦见有帖文指怀疑美国示威与中国有关:“时间刚好在在国安法后、侵侵(Trump)正式同中共反面、美国疫情增长率稍缓、中共擅长网络信息战,党媒短时间内开工”。有关论调获逾700个正评,网民亦相继留言赞同说法,指“起因未必是,但网上舆论一定有份推动去分化白人同黑人”、“中共渗透力令人佩服”,有人更言“中共放好多人在Twitter Reddit、要推个势跟本唔难(要推势头根本不难)”。

6月13日,在连登一则呼吁港人向应BLM游行的帖文中,帖主指出已有不少亲中媒体及美国左派,在Twitter上称港人不支持BLM运动以攻击香港示威者,呼吁港人举办支持BLM运动的游行,以挽回部分左翼支持及体现香港种族融合;不过帖文获得的关注不大,而正评与负评数目亦相若。

这个帖子下面有多个网民热门留言,指出BLM运动为美国内政,而当香港抗争尚未完成时,港人无必要为他国事务插手:“黑人平权你自己美国搞咪得、香港少数族裔南亚一定比黑人多”、“当香港人畀人打、畀人拉、畀人强奸、畀人掉落街𠮶阵,竟然要我哋支持blm先?”(当香港人比人打、比人拉、比人强奸、比人掉下楼时,竟然要我们先支持blm?)

另外,也有网民顾虑插手运动会影响特朗普对港的态度:“插只脚落去, TRUMP 会点谂???”(插手下去,特朗普会怎么想?)、“两边都唔得罪会系对香港人最有利”(两边都不得罪会是对香港人最有利)。

美国战线:Trump or no Trump?

去年11月27日,美国总统特朗普签署《香港人权与民主法案》,法案生效,为一直坚持在这战线上行走的游说者们及港人打下一枝强心针。但踏入2020年,法案具体的执行力仍未确定之际,随着美国本土疫情的恶化, 有关法案的讨论随即中断;加上特朗普对中国的取态飘忽,在国际战线上应否争取及依靠其支持在社会上已素有争议。

5月23日,《苹果日报》曾发起“一人一信救香港”(#TrumpSavesHK),呼吁全港市民于Twitter、Facebook或白宫联署以引起特朗普关注,反对中国推行“港区国安法”。在连登讨论区中可见,推广有关活动的帖文均获得过千正评。其后在4日内,活动已在白宫联署的网站上集合超过11万联署

不过,黄之锋翌日在Facebook发文,批评有关举措“完全不符合争取跨党派支持准则”,指要争取国际关注支持,“无需要将自己身段放得咁卑微”。但就有不少网民留言批评,斥黄之锋的言论属于分化,认为应“兄弟爬山、各有各做”。

博客“无神论者的巴别塔”认为“撑特朗普连任未必一定救到香港”,但至少可以肯定其会出手对抗中国。其又反驳黄之锋批《苹果》向特朗普求援“肉麻”一论,指出透过共和党议员在对香港反应、特朗普严辞“阻止解放军南下”等事,证明“肉麻”求救方式有用。论者强调“兄弟爬山各自努力”,称“肥佬黎爬佢嘅白宫,你黄之锋唔顺超咪爬你嘅国会山”(黎智英爬他的白宫,你黄之锋看不顺眼就爬你的国会山),而非“搞分化”。

而早前,敖卓轩在接受BBC Vietnam访问时表示,港人谋求华盛顿两党的支持,但称“特朗普的角色不太重要”。他指特朗普不支持人权,令他们这些人权推动者担忧;而又相信无论有特朗普与否,大多数美国人均会知道反对中国暴政的重要性。16日,英国《卫报》的一则报导中,亦援引了敖卓轩在twitter上称香港运动不完善,是因运动中有一群“小而经常发声”的“极右”亲特朗普人士(far-right pro-Trump)的言论。

不少网民对敖卓轩代表香港人对特朗普“割席”及冠上“极右”标签的言论感到不满。敖卓轩之后在Instagram story反驳网友批评,当中指自己“在华盛顿为场运动做嘅嘢,比起你哋所有人一世加埋都多千倍万倍”(在华盛顿为运动做的事,比你们所有人一辈子加起来多千倍万倍);有关言论被网民截图分享,迅即再引爆网民的愤怒。

16日,连登上先后出现逾十个帖文,均为斥责敖卓轩自视过高,无视港人交给国际说客的责任;而首个帖文共收获逾2500个正评。至晚上,有网民更于Twitter 对敖卓轩发起不信任动议投票。在近4000票中,过6成投票者认为敖卓轩需引咎从国际线退位,3成人则觉得需要道歉及澄清。

在大量连登网民表达不满后,敖卓轩在Facebook发文解释,指自己在BBC访问中表达不够清晰,原想指共和、民主两党早已对香港取态有共识,希望外界不会误以为香港人偏袒美国任何一个政治派系。他又对自己在Instagram的失言冒犯其他人,致上最深的歉意。

不过,网民对於敖卓轩的道歉则似乎并不买帐。帖文下留言中,大部分人依旧不满敖的态度,指其矮化他人努力。有网民又批评其所言违背众志争取跨党派支持的原则,斥敖批示威者为“极右”的指控相当严重。

17日,黄之锋在Facebook撰文,就众志国际组于访问间失言致歉。至于有网民要求众志“清理门户”,黄之锋则指希望任何批评、指责,归究于自己,又言虽不同意敖卓轩的言论,但认为不割席不只适用于对抗争手足,也适用于对团队工作的伙伴。留言中,可见一众网民接纳其道歉,称“不完美,可改善”;也有人认为错不在黄之锋,而应是敖卓轩向大家道歉及反省。

至于港人期昐特朗普对中国出手的角色,自由撰稿人赵思乐认为其已成为“美国制中”政策的负资产,国际倡导不应与特定党派深度捆绑。其指近日反种族歧视的浪潮下,大多数人已认为特朗普此时对中国动手,是为了转移对警暴和疫情处置不力的公众压力;而特朗普的形象跟白人种族主义已经深度捆绑,如果大选后拜登上台,即便民主党同意对中政策调整,中美之间也会有一个较长的相互试探期,认为“香港是等不起的”。

时事评论员梁启智同认为,港人因见到特朗普对华口径的强硬而对其充满信心,但认为“唔好见佢大声就觉得可以靠哂佢”(不要看他讲话大声就觉得可以全靠他),又指特朗普出卖过的人数数之不尽,他眼中只有自己的利益,没有必要对他封神。

2020年5月30日,亲中团体到美国驻香港领事馆外抗议美国干预中国内政,手持美国总统特朗普的肖像。
2020年5月30日,亲中团体到美国驻香港领事馆外抗议美国干预中国内政,手持美国总统特朗普的肖像。

博尔顿新书披露,特朗普对港底蕴揭盅?

昨日(18日),美国前国家安全顾问博尔顿(John Bolton)在新书中披露,特朗普曾要求习近平购买美国农产品,以协助其连任;且认为中国于新疆设集中营的举动“是绝对正确的”;除此之外,书中更披露特朗普原本并不想插手香港事务。

博尔顿的新书名为《The Room Where It Happened: A White House Memoir》(事发之室:白宫回忆录),预计将于下周面世。博尔顿在书中写道,去年6月在日本大阪举行的 G20 峰会期间,特朗普与习近平单独会晤时,暗示中国的经济实力可以影响美国大选,请求习近平帮他连任。

至于香港事务,博尔顿表示于去年6月12日,首次听到特朗普得悉香港约有150万人上街游行,当时特朗普说:“这很重要。”(That’s a big deal)但又言“我不想参与其中(I don’t want to get involved),“我们(美国)都有人权问题”( We have human-rights problems too.)。

今日(19日),特朗普则反驳博尔顿的批评,称“博尔顿一点也不受欢迎”、指控都是谎言。目前事件仍未在社交媒体引发广泛讨论,但昨日已有零星声音认为“特朗普从头到尾都只是利益主义者”,对博尔顿所披露的消息并不意外;另外,有人更“系人都知特朗普Is full of shit!但佢治到全球公敌!”

不过,随着美国示威燃烧,美国国家过敏症及传染病研究所所长福奇更表示新一波疫情或将来袭;另据美国最新民调显示,拜登的支持率已领先特朗普13个百分点,为今年以来最大的领先幅度,特朗普的连任梦似陷入困境。

面对特朗普于国内民望失算、对华政策方面的虚伪和与习近平紧密关系进一步浮现,港人还会继续对特朗普抱有期待,抑或是对其态度逆转想必仍有待拭目。

读者评论 32

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  1. @緋紅杏白 可能我對香港的運動獲取的信息沒有你那麼多。勇武確實是以癱瘓政府/公共機關運行為主,可能打砸也確實像你所說的一樣屬於報復行動。不過我的疑惑在於——真的沒有人在對中資實施暴力的過程中順手牽羊嗎?這個我確實不大了解,但我懷疑示威者群體,尤其是選擇暴力的示威者群體是否能維持這麼高的總體素質。還有就是我了解的美國的antifa運動在George Floyd事件之前似乎也並沒有出現過趁火打劫的案例,大多數時候的暴力行為也是專門針對警察機構/右翼團體的,就算有打砸也更像是無政府主義的示威行為。這次George Floyd事件外加疫情、失業確實為這種黑塊戰術吸引了不少新鮮血液,然而在這種情形下,感覺真的很難確定究竟有多少暴力示威者擁有antifa相關的意識型態/認同和活動經歷/經驗。因為我沒有參加過相關運動的美國朋友,所以也無法收集例證。最後,我感覺勇武雖然有足夠的勇氣和堅持,但是如果他們在內的香港示威者大多數還侷限在某種狹隘、保守且排外的的民族主義/地方主義意識型態中(當然不包括所有本土主義思潮)並且對新自由主義,冷戰敘事,甚至川普這樣的有威權傾向的alt-right抱有幻想,那樣的話是真的很可惜,而且沒有建設性。

  2. @observeradam
    主要來說,我的美國朋友圈子中非裔、拉美族裔佔的比例很大。所以這事上我反而算是最先把資訊發佈到華人圈子的人之一。甚至你找一下端最早的blm報導中,我也是最早留言者之一。但這也代表我在這事的立場早就定了。
    Anti-fascist 的組織的確是自發的碎片化,但也跟我們香港的勇武一樣有大慨的行動方針來統一目的。香港勇武的行動多為癱瘓香港交通,阻礙社會(特別是政府機能)的正常運作,來增加管治成本。而大部分針對中資破壞行動都是10月宣佈訂立緊急法後的那一晚發動。香港勇武的破壞反而更像是報復性行動。
    但回看Anti-fascist這邊,碎片化群組參與者所發動的統一行動方針卻是掠奪及破壞… 這是不是在告訴我們每一位參加者都是按自己意志來掠奪你資產?你確定這些行動能得到其他人理解嗎?就算有黑人參與者表明:我們是要奪回白人從我們身上拿走的東西及權利,是白人迫他們走到這一步。這解釋也未能讓其他信服,接納他們行動是示威一部分。這些缺乏了原則的群組,又如何能避免別人把他們看待成不屬示威者的一份子呢?

  3. @緋紅杏白
    第一个问题
    你开头就说你不能代表任何香港人甚至自己之外的任何人
    可你下一句是
    “香港人就是在理性的選擇做能代表自己身份的事”
    奇怪
    你都没有代表的资格
    又哪里有定义香港人的资格?
    人家说我就是不理性,所以就不算香港人了?
    然后你又说
    “香港人就是用行動爭取公眾參與公共政策的參與權”
    请问
    你到底是能代表香港人发声
    还是不能?
    如果能,到底凭的是什么?
    如果不能,那又凭什么这样说?
    你根本就没能回答这个问题
    请先回答这个根本问题好么?
    第二个问题
    明明是你自己亲口说
    “你是右翼,右翼本來就是把香港人優先放在民主之前”
    现在居然有脸说别人
    “非你族裔者其心必異”“凡事二元對立的誅心論”?
    我就想问
    你到底还要脸不要?
    请你看清楚
    我只是在质疑你自己观点里的矛盾之处。
    并且根据你的观点。进行了逻辑的延伸
    我可一点也没说我是怎么认为的
    如果你看到了
    “非你族裔者其心必異”“凡事二元對立的誅心論”
    那不好意思
    你看到的就是自己
    懂吗?
    第三个问题
    香港这个地方的所有权和管理权到底是谁的?
    你自认是香港人,香港这个地方就属于你吗?
    你自认是某个村子的人,这个村子就属于你吗?
    住在一个村子里所有人都认为他们是这个村子的人,这个村子就属于他们
    这个村子的上级政府,上上级政府,就对这个村子没有管辖权了吗?
    美国的市不能管镇,州不能管市,联邦不能管州了对吗?
    如果是
    那美国是不是个民主国家,进一步说,今天这个世界上有民主国家吗?
    如果不是
    那你凭什么认为
    “香港的民主是香港人決策的事。反而內地人來干涉就不民主了”?
    第四个问题
    你说
    “政府给你们的贷款和给海洋公园的贷款条件不一样。没咨询你们”
    所以这不民主。“支持这样的政府就是脑子坏了”
    那你知道美国在次贷危机的时候给银行几千亿美元援助
    引发了华尔街99%运动
    现在美国已经花了几万亿美元去买美国破产企业的股份
    这些也都没有咨询过美国国民
    现在美国还是这套制度
    难道美国人脑子都坏了?
    注意
    我并没有说美国不好,所以香港就是好的,大陆就是好的
    我只是让你回到那个根本问题
    你既然想要民主
    那到底什么是民主国家
    或者
    这个世界上存在民主国家吗?
    如果有
    是谁
    你敢保证没有你所说的问题吗?
    第五个问题
    是你自己要谈香港,不要现在辩不过了又怪别人谈香港

  4. Weber24 小時前
    @ATTTTTTTT:
    我以前確實是不知道,但我對中國日益了解後,方才明白中國確實是個階級社會。
    撇去”趙家人”不談,城裡人身分高於鄉村人,北上廣深又是不同身分。
    香港人擁有自由,還可以奢談司法獨立,其身分優越甚至是透過不同制度加以保障,使其更能合乎西方的人權標準,其中部分人士亦受英國政府保障。
    先做個聲明,我不是香港人。
    但這麼多年來,我漸漸明白,牆外人再說中國好時,他們是自以為牆內人的權利一樣是平等的。
    黑人都不會自欺,ATTTTTTTT你又是如何呢? 自以為是自由人?
    我以前确实是不知道,但我在香港居住十年日益了解后,方才明白香港是个阶级社会。
    撇去“四大家族”不谈,有房的身份高于没房的,那种有几套十几套房的又是不同身份。
    香港人拥有的自由,还可以奢谈的司法独立,是当年共产党49年解放全中国时为了与英国人取得建交而做的交易得以保存下来的,是为了给当年封闭的中国大陆服务的。其负面结果就是让你们这些香港人沾沾自喜感觉自己有着多么优越的身份和地位,陈冠中的我这一代香港人写得很清楚,香港人总觉得自己的成功,是因为自己的聪明,以为自己的与众不同,殊不知其实根本只是一个时代的机缘巧合给了香港无与伦比的机遇而已,全世界有N个前英国殖民地执行类似香港的制度,唯有香港成为了最闪耀的那颗,结果你们鼻孔只顾朝天看,天天嚷嚷什么其身份优越符合西方的人权标准,其中部分人士受英国政府保障,这种吃里扒外的话大概就是很多内地人愤怒的真正原因,吃着大陆的,胳膊肘往外拐。
    什么自由,司法独立,英国殖民时期香港人屁都不敢争,换到共产党来了,就一副高高在上的样子要这个要那个,真把自己当成前0.5%的高端人群了,笑话。
    至于赵家人,各国都有,政治精英群体本来就是很正常的现象,目前来看中国的赵家人干得挺好,疫情迅速控制住了,独步全球,说起这个,你还有脸谈黑人么?我不知道你说的黑人什么自欺是什么鬼,但看看美国感染人数里面黑人的比例高到了什么地步,美国黑人目前的生存状态又是什么样子,我不晓得你所说的黑人平等从何而来,就是个肥皂泡里的幻觉,平时看不出来,危机来临时什么真相都露出来了,美国现在一天三四万感染人数,好像完全不在乎了,大陆区区一个北京感染两三百人,全国都如临大敌,不知道谁比谁更尊重人权┓( ´∀` )┏
    至于我,我从小大陆长大,在欧洲留过学,在香港呆了很久,我有的是自由选择的权力,我不知道你说我不是自由人这个说法从何而来,你莫不是觉得所有人上端都要翻墙么┓( ´∀` )┏

  5. @緋紅杏白 Antifa这种强调自发性的碎片化抗争还成组织了……我看你是的确不了解美国社会冲突。我之前同情勇武就是因为和antifa的相似性,现在看来他们还是没有那种和一切结构性压迫及其制度/意识形态虚饰割席的觉悟。如果这场运动被右派身份政治人垄断了话语权,那失败了也是活该。毕竟论身份仇恨和敌视这边玩的可是比你们还炉火纯青一些。

  6. 香港人是一個群體不是一個整體,我從沒有代表任何香港人,也代表不了自己以外的任何人。香港人就是在理性的選擇做能代表自己身份的事。來營造自身在其他人的印象。
    民主的意思就是公眾參與公共政策的參與權。而香港人就是用行動爭取它!做生意的從來就要承擔風險,不論政府的政治決策及示威活動的影響,做生意的都被動的成為受影響的一群,能否繼續把生意做下去是你的適應性。在現實上,身份就是政治,政府本來就係政策優待內地人,同時壓縮香港人的利益及自由來換取商界及政界短利。如果身為香港人的我們也不支持政府忽視的香港人,那香港人就太可憐了。你的政治立場是的選擇你的客戶,同時間接的影響政府施政決策的取捨,店舖要為自身的立場自己承擔後果。誰也希望自己的生意能賺錢,但同時誰也希望自己的顧客能繼續前來光顧呀!
    你說民主、公平?政府給我們小商戶的援助就是百分百擔保的小企抗疫貸款, 貸款要在三年內還清。而政府給國泰及海洋公園的撥款達其6成市值。這些政府又有諮詢過我們商戶嗎?為何政府不是給我店6成的市值撥款,給海洋公園三年要還清的抗疫貸款? 你要我們接受及體諒你對別人差別優待的同時,要求我們待你平等如己?你的腦子壞了嗎?
    你的言論可以用簡單一句慨恬:「非你族裔者其心必異」。總是凡事二元對立的誅心論來獲得你想要的答案,想從中發掘出「不民主」的結論。而從未能看看現實的身份是多元的,香港人是一個群體,不是整體。對同一個目的作出不同的行動,且提供不同的答案也是民主運動的一部分。
    右翼認為香港人優先對我們來說很公平,民主,因為香港的民主是香港人決策的事。反而內地人來干涉就不民主了。左翼認為只有公平參政,平等考慮各方意見才是公平,民主。而這個民主要不要包含內地人,就是左翼未能提供的答案。
    喂!說好的BLM 及撐Trump主題呢?

  7. @緋紅杏白
    你还真是个好玩的案例
    可笑程度不一般
    我随便来调戏一下你
    你自认香港右翼
    认为自由民主不是香港右翼的首选,香港右翼就是要“香港人優先,把内地人赶回去。”
    认为“破壞親共商店是香港人理性的地方”
    认为香港左翼右翼都是“為了香港能自主命運”
    没错吧
    那么
    问题一:
    谁是香港人?
    谁能代表香港人?
    自认代表香港人和香港人利益的人,凭什么给其他人做决定?
    是因为你喊过香港人优先吗?
    是因为你在香港呆的久么?
    是因为你自己觉得你是香港人么?
    别人如果喊的更大声,待得更久,更觉得自己是香港人的话,你愿意让他代表你吗?
    如果不愿意
    你,或者其他谁,又凭什么代表别人?
    问题二
    平等就是民主的核心原则
    而香港人优先就是不平等
    所以你是坚定的反民主的没错吧
    如果你说你是支持民主的
    那你家的民主是不平等的民主吗?
    或者
    其实你什么都不懂
    只是内心想着自己天生比 就别人过的好,受优待
    为了这个目的
    不择手段而已?
    问题三
    你打砸亲共的店
    只要不拿他们的东西就是理性
    那不认同你的人
    把你家付之一炬也没问题咯?
    还是说
    你觉得自己比别人有特权
    有些事
    你可以做,别人不能做?
    问题四
    你自认左翼也罢,右翼也罢,前中后翼随便你
    既然你认为了了香港自主,为了把内地人赶走
    可以不讲规则。
    那为什么你现在还在这发帖
    而不是去冲进警察局当人肉自杀炸弹?
    你可以不讲规则啊
    有人拦你吗
    那你今天没有做这个事情,难道,是因为你特别怂么?
    还是你知道
    如果你对别人不讲规则
    那别人也可以对你不讲规则
    而你却打不过别人
    没那本事?
    问题五
    你在这发言,是想获得道德高地,驳掉反对你的人的观点
    让大家认同你,跟随你
    还是来装个X,一副我才不管你们这些迂腐的想法
    说干就干,说砸就砸。
    显得自己很牛X的样子?
    你到底想要什么?
    满足自己的虚荣心?
    让香港变得更好?
    还是自己做人上人?
    这三个可完全不是一回事。目的,手段,理论基础,附和的人
    都不一样
    你现在就像一个贪心不足的屎壳郎
    拼命推着三个方向不同的粪球
    只会让人觉得可怜和可笑

  8. @Weber
    我说的总统,是指你是否认为美国是司法独立的国家,这当然有关
    如果你认为美国不是司法独立的国家。
    这个世界上也没有真正的司法独立
    那你当然就可以说香港也不是司法独立。
    这只能说明你是一个空想者,但至少不是一个双重标准的人
    但如果你认为总统指定大法官的美国是司法独立的。
    而说香港不是。
    那就证明你是双重标准,自我矛盾
    至于地域
    请问没有中共制度的美国有没有“地域或身分階級差異”?
    欧洲有没有?
    台湾有没有?
    如果他们也有,那他们的问题也是大陆的中共制度问题造成的?
    一边不敢面对失败的民主国家的垃圾现实
    另一边却拿着完美的标准要求大陆
    不知道是无知呢
    还是无耻呢?
    至于什么林村的故事。这种书我多的是
    可是
    有谁否认大陆没有利益落差了吗?
    有人说大陆是完美无缺的吗?
    有问题难道不正常么?
    像是某些把民主自由人权挂在嘴边却垃圾的要死还不觉得自己有问题的失败国家才不正常吧?
    还有那些面对民主失败的现实却死鸭子嘴硬为了维护自己可怜的自尊心和失落感而视而不见颠倒黑白的人才不正常吧?
    得多单纯和幼稚的人
    才会看到有人说大陆历史上犯过错误
    就颠覆了自己对大陆的整个印象呢?
    你吗?

  9. 本來4日前我掉下一句留,想點明其他讀者香港發生乜事。只係無聊回看,但這篇文章卻成為了香港人看待此事的縮影:
    聰明的人自知不懂不會談,而不懂的人在扯談。
    立場鮮明的人早談闊論,立場趨勢的人談勝利論。
    香港人,說白了。就是不懂黑白族裔政治。說白了,就是左翼觀望,右翼驕傲。最支持勇武的右翼人多撐Trump, 搬出白人至上主義來批評黑人文化本身就係犯罪者。有版友說香港人對人權雙重標準,我說,錯了!右翼本來就是把香港人優先放在民主之前。自由、真普選從來不是他們的主訴求。他們的訴求是把內地人趕回去。
    而左翼,論述着重在反警暴上。還未把自己代入成黑人般的受害者,覺得自己情況還未如黑人般悲慘。即使同情黑人,但又因右翼聲音大,且自己不懂族群衝突,自然不會亂說。即使說,討論也是點到即止。不過一旦出現解散警隊的動議,他們都一致讚同。因為他們都能把自己代入警暴的受害者。所以blm這類新聞才會大量傳播。
    左右翼立場一致的地方,都是對Anti-fascist的暴力譴責,並指出搶掠不是合理抗爭行為。這也是香港人理性的地方。而內地人很喜歡說的香港人示威搶掠… 香港人係破壞親共商店,但卻制服了承機搶掠受破壞店舖的人仕。Well, 我身為曾在受破壞商戶工作過的人,我們發現示威者都把我們的設備及貨物毀壞掉,不然就燒了它們。卻不曾在閉路電視看見任何人把這些貨品據為已有。這也是香港右翼的堅持及據理力爭的一點。
    但Anti-fascist的行動卻像是有組織的掠奪,從美國各地的示威損害報告可見,掠奪的人是有組織的一區一區在數天內逐區爆竊。且完全是承着警方人手短缺時集體搶掠,跟示威人仕集會地點無關。這可見這一群人本來就不是以blm/反警暴為目的,是可從示威者分離的一份子。所以即使反trump的左翼當有意識到示威者中有不同版塊時,也自覺的不會反對trump 把Anti-fascist列為恐怖組織的言論。因為香港的左右翼也沒有把Anti-fascist看待成示威者。
    但在香港來說,只要你是為香港能自主命運這出發點場一致的人。在運動上基本都可以視為同路人。當然就成為了同陣營的人。有些人說香港人立場自相矛盾,我反倒說。是這些人從不明白香港人本來就有左右翼之分。他們的言論,只是少見多怪罷了。
    小端~ 我的解釋應該比你好~ 你可要加把勁呀~!

  10. @ceade:
    建議你看看”林村的故事”這本書,書內受訪的共產黨員自認黨所做最大的壞事就是對人民劃分階級,書中所諸多細節,如城鄉地域的身分造成的利益落差更是令外人咋舌。
    切記切記,莫讀簡體版。

  11. @ceade:
    香港在一國兩制之下所確保的司法獨立跟公正性如何與”總統”有關?
    無視中共制度下所造成的不論是地域或身分階級差異都是你自己的問題。

  12. @weber
    首先
    在你说“司法獨立與公正”之前。能不能给这几个形容词下个定义啊?
    比如
    总统指定,具有明显政治倾向,会影响判决的法官算不算司法独立?
    如果你解释不了
    就不要自我意淫公正了
    要点脸
    至于你是不是香港的,可笑,谁管你是不是?
    你以为别人跟你一样
    居然按照地域划分权利益。
    自己打自己的脸
    还敢谈公正?
    丢人

  13. @ceade:
    先說我不是香港人,可當你說”大陆对香港人的优待”…..司法獨立與公正是優待嗎?
    為何大陸人不需要公正待遇。因為是奴隸嗎?

  14. @ATTTTTTTT:
    我以前確實是不知道,但我對中國日益了解後,方才明白中國確實是個階級社會。
    撇去”趙家人”不談,城裡人身分高於鄉村人,北上廣深又是不同身分。
    香港人擁有自由,還可以奢談司法獨立,其身分優越甚至是透過不同制度加以保障,使其更能合乎西方的人權標準,其中部分人士亦受英國政府保障。
    先做個聲明,我不是香港人。
    但這麼多年來,我漸漸明白,牆外人再說中國好時,他們是自以為牆內人的權利一樣是平等的。
    黑人都不會自欺,ATTTTTTTT你又是如何呢? 自以為是自由人?

  15. Weber1 日前
    至今依然無法理解為何某些大陸網友能在此類議題中自我感覺良好:白人vs黑人,以相對類比論,黑人這個位置中國內地人稱不上;若以絕對標準論,那就更是遠遠不及。
    在美黑人是以少數族裔的身分在跟多數白人要求更”公平”的待遇,而香港人則是以在中國位居金字塔頂端的前0.5%的身分跟政府要求”基本”人權。兩者基本就沒有類比性。
    如果自己生為中國人的權利天生就有劣於香港人的門檻,那貶低香港人、自取其辱的意義究竟何在?
    而香港人則是以在中國位居金字塔頂端的前0.5%的身分跟政府要求”基本”人權。
    啧啧啧啧啧,中国位居金字塔顶端的前0.5%的身份。这种话你也说得出口,真是傲慢啊,果不其然把自己当成高等级华人了┓( ´∀` )┏谁给你的勇气和自信,我真的要笑喷了,哈哈哈哈哈哈哈哈哈

  16. @Weber
    你这么无知
    是故意来被嘲笑的么?
    如果
    大陆对香港人的优待就是“中國人的權利天生就有劣於香港人”
    那么
    美国对印第安人的优待不就是“白人的權利天生就有劣於印第安人”?
    你是说,原来今天美国白人才是受歧视的么?
    再来
    “在中國位居金字塔頂端的前0.5%的身分”
    先不说这自我意淫
    就说
    你这种特权思想是怎么来的?人权的最根本一条难道不是人人平等么?
    权利原来是靠身份得来的么?
    你不把自己骂个狗血淋头,怎么对得起你对民主人权的向往?

  17. 至今依然無法理解為何某些大陸網友能在此類議題中自我感覺良好:白人vs黑人,以相對類比論,黑人這個位置中國內地人稱不上;若以絕對標準論,那就更是遠遠不及。
    在美黑人是以少數族裔的身分在跟多數白人要求更”公平”的待遇,而香港人則是以在中國位居金字塔頂端的前0.5%的身分跟政府要求”基本”人權。兩者基本就沒有類比性。
    如果自己生為中國人的權利天生就有劣於香港人的門檻,那貶低香港人、自取其辱的意義究竟何在?

  18. 匪翠
    哎哟,这么说您是deep state?还是香港四大家族?又或者是华尔街大亨的女婿?说的自己好像是赵家人一样,哈哈哈哈

  19. 雨田
    鄙人的主业收入丰厚,喷你们不过是工作不爽的时候的调剂品罢了,怎么着还真以为靠喷你们为生了?你们这些虚伪之人,看到川普如此对待香港人,大概早就给戳的玻璃心细碎了吧,不敢正面回答罢了,所以拐着弯的玩儿whataboutism,要比地方政府发不出工资,不如比一比美国联邦政府隔三差五的关门停摆?┓( ´∀` )┏

  20. 五毛总是在歧视链最低端的。正所谓你也配姓赵是也。

  21. 但是能看出黑小将们的3K党底色,新移民低人一等,破坏港人纯洁性,怎么会认为 Black lives matter

  22. 香港黑小将自我感觉太良好了,你支持不支持BLM,川皇根本都没有兴趣知道

  23. 为响应总书记号召,五毛文也要精甚细腻地说好中国故事,因此也需要重质也重量。从而诞生了端传媒群魔乱舞的局面。

  24. 看来最近有些人不安全感很重啊。专发一些长篇大论而又没营养的话来自娱自乐。希望跟传闻地方政府发不出工资没什么关系。

  25. 1、然而大多網民並不接受敖的說法,留言斥行文間「完全feel唔到歉意」,又指他應該用英文於Twitter上向特朗普解釋事件。
    川普压根就不关心什么乱七八糟的香港众志搞得这一套,他可能连这个破事情都不知道,人家只关心自己的连任,网名还要求给他道歉解释?这些香港网民真是会高估自己,还以为全世界都盯着他们那点破事呢,另外,给川普道歉,真的不是跪下了?不是把美国当自己的爸爸了?┓( ´∀` )┏
    2、在5月底,連登已有網民發帖強調港人不應插手美國示威。其指出在美國示威中,有人乘機大肆搶掠商店及縱火的事件頻生,認為示威已經「唔係追求普世價值咁簡單」(不是追求普世價值這麼簡單),而當港人仍需要美國政府支持下,若明言支持美國示威,將會「搞到人地政府尷尷尬尬」,「點幫你呀?」(搞到人家政府尷尬,怎麼幫你呀?);帖文至今獲近3000正評,反映相關話題存在一定的話題性並得到不少網民認同。
    啧啧啧啧,当时死乞白赖要人家美国帮忙的时候就跟条狗要骨头一样,搞打砸抢烧就是为了你们的民主自由,人家搞BLM有打砸抢烧就是“唔係追求普世價值咁簡單”,我特么看了都替你们尴尬,虚伪的双重标准,啧啧啧,尴尬的要死了┓( ´∀` )┏
    3、這個帖子下面有多個網民熱門留言,指出BLM運動為美國內政,而當香港抗爭尚未完成時,港人無必要為他國事務插手
    呵呵呵,当共产党告诉美国人香港事务是中国内政的时候你们这些傻逼又在哪里,美国的事情就变成美国内政了,香港的事情就要国际调解了,你们的双标真的好吗?真的要脸吗?┓( ´∀` )┏
    4、至於香港事務,博爾頓表示於去年6月12日,首次聽到特朗普得悉香港約有150萬人上街遊行,當時特朗普說:「這很重要。」(That’s a big deal)但又言「我不想參與其中(I don’t want to get involved),「我們(美國)都有人權問題」( We have human-rights problems too.)。
    这一点川普比你们虚伪的双标人看得透多了,人家根本不想管你们的破事情,你们还跟条狗一样求人家制裁,真是令人作呕!

  26. 「即使他們讓自己成為一個無法把命運握在自己手裏的人,你還是要演丑角嗎?」
    「誰叫群眾渇望著英雄呢」
    人總是盼望着一個英雄的誕生,讓他帶領着自己走過無法通過的路。但
    事實上群眾才是真正的英雄,而他們卻往往幼稚可笑的不知道這一點。

  27. 让trump一派来掌管美国,只会让格局从一个法西斯阵营变成两个法西斯阵营

  28. 當美國人受到警暴時香港人在忙著與美國示威者割蓆,摸一下良心(不知道還有沒有),你們值得幫?憑什麼🤔

  29. 作为左派,支持hk抗议和支持blm的逻辑是一致的,反抗结构的不平等,理解社會運動中行动者的非理性。

  30. 从通俄门开始我就料到,迟早有一天美国会调查通华门。而且现在如果调查大陆网民,估计Trump支持率会十分高,毕竟获得了持两方政见人的支持。

  31. 連登以後生仔為主,他們對特朗普過於樂觀。查實特朗普從始至終都是商人本色,他對香港的表態基本上取決於和中國在談判台上的籌碼和收益。一旦中國同意大規模購買美國商品,特朗普必然調低涉港事務言論。而且就我與歐美泛政治圈打交道的經驗來看,指望歐美強勢出頭並不現實。31年前歐美資本在中國很少,國際制裁中國損失不大。但今時今日中國掌握了大部分輕工業生產線,未到世界大戰的地步,歐美都不會與中國撕爛面。

  32. 作為經常瀏覽連登的網民之一,大部分有關BLM的討論帖我是不敢苟同。當美國黑人正因警暴、長久以來的種族歧視而發聲,香港網民大多抱著割蓆心態,認為BLM運動過於暴力。轉個角度想,海外網民看見香港示威者「裝修」店舖時,不會也有同樣的想法嗎?