读者十论：血性汉子梦 | 端传媒 Initium Media

【编者按】“读者评论精选”栏目每周择选报导及圆桌话题中十条精彩读者留言刊出。部分留言可能会因应长度及语意清晰作节录或编辑。

1. Cwy，回应《外援介入才可自救？他们为何争取《香港人权民主法》》

香港是不是特别，只在乎你从哪一方望过去，从中方可能很特别，从西方可能只是一个同样行使差不多而又能理解的法制的商业城市。香港表面上可计算的流通金融货币是一个数，那些在我们奉公守法的社会掩护下的金钱经济又是多少？没有一个见得光的社会给你掩护，又是否能做得到？香港是全球最大的走私口岸。那为什么不从其他地方进出？人家就是信不过你。不信就是不信，没法强求。

中国当然是一个很吸引的市场，一千几百万的投资可能赔了也没关系。但世上有很多怪兽级资产，投资一个地区动不动就是千千亿元四五十年的投资项目，将心比己，你需要对地区的确定性是十分大。没有一个可以说服人的法制，政府架构，公营建设，公平的社会，怎样说服外资。根本没风险管理可言。

当然了，若然中国不对外资贪婪同时外资也不对中国贪婪，其实香港一点也不重要。反正一般香港人从中得到的好处极少，而政府亦无时无刻在政策上加强既得利益者的优势，弱势一方的投诉根本不被理会，因为香政一向都是杀鸡取卵，要说短视，香港政府从来都是抱著在有限时间内消耗尽香港建全制度的一向，既然有人做初一，那就有人做十五。

2. 披星戴月人，回应《专访刘细良：中港是命运共同体，是我们那一代最错误的信念》

这篇访谈写得真好，刘世良的意见十分精彩。其精彩处不是当中有什么真知灼见，而已很直白很具体地反映出现时香港人的心态及想法。反送中运动由六月初开始延烧，到了现在，已演变成反中运动，这是林郑始料不及，而中共更加始料不及的结果。到现在看来，中共正踏上与林郑一样的歧路：最初市民只要求林郑撤回方案，林郑不许，故市民升级至要求真双普选；现在市民只要求中共落实真双普选，中共不许，故市民只有寻求独立分离一途。莫说对香港市民而言，独立分离是虚妄抽象的概念，试看这一星期内，全港十八区各大商场，大批人群聚集颂唱“愿荣光归香港”，最初在69及616游行，有人喊“光复香港，时代革命”时，无人和应；到了现在，这口号才是游行当中的最强音。

风起了，妄求止息而不反思何故如此，岂非痴人？

这场运动其中一个最大的误区是，我们经常将示威者与支持政府者，二元对立为青年人与老年人的世代之争。的确，前线勇武绝大多数是年青人(然而当中亦有为数不少的中年人，甚至长者亦时有可见)，但以和理非而论，则年龄光谱是极其广阔的，由在手推车由父母带来的婴孩，至由子孙陪伴一同上街的长者，遍布不同年龄层。值得注意的是，大部分不上街的街坊，心态上都是支持示威者的：每当传出地区警局拘捕地区示威者时，短时间内就聚集到大批街坊在警署外声援。有亲政府人士指，香港仍有不少人支持政府及警察。但我们见到的是，若然地区内有大量政府支持者的话，那应该很容易就能号召起来反击反政府示威者，可是现实却见不到这种情况。由是观之，香港市民在这次抗争运动中，已全面醒觉，对特区政府及中共政权，有了深刻而具体的认识。

是次活动令中共最感苦恼的有以下各点：1, 触发了香港市民的政治觉醒，令市民大幅增加对抗争运动的投入；2, 全盘打乱2020台湾总统选举的布局安排，令蔡英文于来年选举的胜望大增，再进一步是令台湾民众在旁观香港局势后，完全断绝在台实行一国两制的幻想，此实乃对年初习近平讲话的完美打脸；3, 使中美贸易战雪上加霜，平白增加美方谈判筹码；4, 在国际舆论中严重失分，各国一面倒支持香港的民主运动。至今仍未有一国强烈谴责示威者的激烈抗争行动(朝鲜除外)，而且时值中共建国70周年，国际局势与气氛，令中共更感尴尬及愤怒。

有不少内地民众在这场运动中，不断对示威者冷嘲热讽，指示威者不昧国情，妄图各种诉求。然而，他们才昧于香港的现实情况。现在香港人已退无死所。运动还未止息，特区政府已急不及待在各领域中作秋前算帐。不单是前线示威者或民主派的头脸人物，更兼是和平抗争者，甚至只是是次运动的同情者，都因为他们的抗争行动，或仅仅是言论，而受到报复及无理打压。国泰航空就是最佳例子，一句反抗意识最淡薄的“香港人加油，万事小心”，都招来撤职之苦。香港人不能接受的就是内地不讲程序只问立场的这一套。退一万步而言，就算香港所有勇武派及和理非，由今日开始立即停止全部抗争活动，特区及中共政府会给我们好过吗？就连内地人士都知道不可能吧？而这就是"now or never"的意思，这就是"if we burn, you burn with me"的意思，这就是“揽炒”的意思。

虚情假意地过了二十二年有名无实的婚姻生活，到了今年，香港人觉悟了，清醒了，果断地提出离婚。为免闹出家庭惨剧，中共亦应好聚好散，果断签纸了事。脸已经撕破了，你还要动刀子斩死你那廿二年来一直忍让你的妻子吗？隔壁的邻居们早在三个月前已一直盯著你。他们未必能阻止到你杀妻，但在你杀妻后，他们必会召警处理，而这警察，不是香港警察，再不会听你盲目指挥的。

3. brice，回应《专访刘细良：中港是命运共同体，是我们那一代最错误的信念》

有几点值得讨论：

到底支持比例多少。目前看香港是分裂的，就如同郭台铭的民调一样，年轻人只有20%不到，但是整体又不低。
政治体制只是过程，是手段，在一个政治人眼里过程和手段是全部，但是落实到每个人身上，尤其是年轻人身上，生活具体的方方面面才是大部分。年轻人对生活不满，有压力有情绪，觉得“玉石俱焚”都好过现状和未来，这个现状和未来到底有什么问题导致年轻人对生活看不到希望。要怎么解决，要解决到什么地步。
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-49327590，注意这段：“采访时，吴生试过与其他示威者，脱下口罩和眼罩，穿着便衣和拖鞋，假扮成街坊到冲突现场，加入不断责骂警察的行列。他对BBC中文说，非示威者装束能轻易穿过警方防线，‘骂他们骂得好舒畅’。”其实这边采访还有很多细节事实上是有问题的，街坊到底骂示威者居多还是警察居多，恐怕和整个文章想要渲染的氛围不太一致。
最感兴趣的是政治那段，这篇文章最有用的一段，因为这部分其他人没办法了解到真伪，如果未来越来越多的政治人物愿意匿名变声出来采访才能够了解到全貌。这部分也是最重要的，中共是否已经真正侵蚀香港政治的关键。希望能看到更多不同角度的专业人士发声。
全世界同情的媒体战？这个其实非常有意思，只能说大陆和支持返修例的媒体战斗激烈吧，都在使用片面报导，掩盖事实，经常使用“可能”“据传”等传播谣言，甚至主动摆拍的方式，让只看人民日报的五毛洗脑党叹为观止。各个社交媒体评论极其分裂。

最后，分离主义，长期化，同时所谓的“革命前线”还早，香港本来是发达经济体，和平已久对生活质量等各方面要求都是比较高的，所以对“革命”“牺牲”“斗争前线”等词语真实含义可能会有误解。

4. rhrm，回应《从玉林到巴黎，一只狗命运转折背后的“愚蠢人类”故事》

救猫救狗的“动物保护”行动其实和动物没有多少关系，更多是人类内部的道德伦理问题。自然界奉行的是弱肉强食的丛林法则，而人类数千年的文明与道德的演进，逐步压抑了人性中暴力因子，形成了以和平与合作为主题的现代社会，是伟大而不可思议的成就。偶尔虐杀猫狗炫耀取乐的人所激发的社会愤怒，远大于以杀狗卖肉为业的职业屠夫，原因并非前述行为对更多动物造成了伤害，而是表明施行者具有暴力倾向和以他人(物)的痛苦为乐的心理，是这个文明社会里的危险分子。

文中这类动物保护者提倡的，是把这种人类内部的道德伦理，扩展到猫狗等陪伴动物，乃至猪牛羊等传统食用动物身上。这种扩展有难以解决的问题——究竟什么物种可以和人类平起平坐，什么物种不可以？即使有了一个标准，这个标准也是由人类独自作出的决定，本质上还是人类中心主义。而把人类的观念施行于某些动物身上，其效用也是可疑的，远离自然栖息地，不能自由接触同类，接受绝育，宠物如果有选择，真的就更倾向这样的生活吗？至于在中国这样人的权利尚不能够得到充分尊重的地方，去争取“狗权”，更难免给人一种离地的感觉。

我对这类动保者并没有恶意，几乎每一个动保者，都坚定地反对伤害、屠杀、奴役，至少在人类社会内部，他们有更大可能是比他们的攻击者、嘲讽者更好的人。只不过，这个世界上有太多更重要更有意义的事情，例如保护不依赖人类生存的野生动物及其自然栖息地，比帮助几只狗免于屠刀更需要人们付出爱心与行动。

5. 雨田，回应《陈婉容：从华勒斯坦说起，威权中国是不是香港的唯一问题？》

作者不会没看过柏林（Isaiah Berlin）的《两种自由概念》吧？我觉得它是对于理解当代中国对于自由的矛盾心态一个非常好的框架。

提起威权与自由的界线，华人社会总是喜欢举新加坡为例。其实香港过去殖民地时又何尝不是？一个尊重私人自由的威权政府，并非不现实的事情。问题是现在中共政权明显出现“过度的政治化”，任由公权力入侵私人领域。如果中共和港府可以掌握好这个度，香港的公民意识未必会如此强烈；作用力越强，反作用力也就会追上步伐。香港目前可谓“积极的争取消极自由”，也就是要求全面民主化。

看到这次反送中运动，想年轻人回到“港猪”的心态顺服威权政府，怕是希望渺茫，甚至可谓寿终正寝。年轻人追求光复香港，但其实千禧年代那个警察一身正气、古惑仔也是血性汉子的幻梦也因为世界和社会的变迁注定不可能重现。

6. bboylonelines，回应《杨路：中国老板，美国工厂，还有全球产业链》

好文章，对于产业冲突有深刻的认识。追求产业大而全的确并不是最优解，比较优势理论已经证明了国与国之间的贸易是必然合理的。但中国的情况有点特殊。第一，中国是一个14亿人的国家，中国有庞大的人口去支撑一个全产业链条。当年美苏冷战时，其实美国也利用了差不多的工业人口实现了这一点。第二，中国的体量，国家制度注定了他必定会吸引不少国家的敌意。目前中国尚无任何铁杆盟友，俄罗斯是战略合作伙伴，但也不是真正的跟随者。在极端情况下，国家领导人必须考虑我们遭到国外封锁时，我们的产业能不能正常生产。因此必然导致对全产业链的追求。第三，中国的政府握有大量的生产要素，有能力对于产业的薄弱环节给予补贴，维持全产业链的存在，以及对于一些尚未成形的产业部门给予支持，例如芯片。因此，中国虽然依赖加入全球产业链积累了原始资本，实现了经济腾飞，但也注定要塑造自身的全产业链条，摆脱对于全球产业链的依赖。

7. YesJV，回应圆桌话题《全港各区快闪高唱《愿荣光归香港》，你怎么看新诞生的“香港之歌”》

自6月以来，撤回《逃犯条例》的诉求已成为了香港各行各界的最大民意公约数，这在深层矛盾（包含外部陆港矛盾、世代阶层矛盾、贫富分化矛盾等）越积越大的背景之下，“反送中”无意间成为了将大部分香港人联系于一体的纽带，无介于背景、无介于阶层、无介于职业、无介于年龄，冥冥之中香港的市民阶层得到了一次史无前例的凝聚，这应该是北京与港府都未曾想到的局面。三个多月的时间，可以铸就许多事物的诞生，许多从前未曾出现过的词汇、口号、文宣、歌曲、漫画等等以各自特有的形式在整场运动中遍地开花，年青人的创造力是新颖无限的，也是直击痛点的，这些新生的社运符号散落在人群聚集的空气中、连侬墙的签纸上、FB页面与连登论坛的文字中、Youtube的直播唱奏音符里，得到了人们的广为传之，并付诸以各自的情感寄托，成为了维系整场运动中持续自我感动与彼此共情的精神元素。一首《愿荣光归香港》被数以万计的香港市民传唱，几天时间内整个香港仿佛化为一个全民轮番合唱的大舞台，以往在历史革命电影中才会出现的民众集体自发合唱抗争歌曲的一幕频频出现，在短时间内《愿荣光》成为许多香港人的精神依托，并且笃定的视此歌为未来的“香港之歌”。随著九月初林郑宣布撤回修例，整场运动的热度稍有减弱，但并未完全停歇，特别是《愿荣光》一曲短期内的爆热，说明大部分香港市民内心中那种强烈的自我认同感亟待迸发。

纵观17世纪至今现代民族国家诞生之后的历史，有多少个民族消亡，又有多少个民族诞生，他们所构建的民族国家政体也都经历了若干的分合与更迭，这看似客观的社会与历史演化规律，实为在诸多历史因素之压力下，各种人群主观共同意志所追求凝结的结果。国土有盈亏，民心随道义，义满则盈，义损则亏，这应为万世不变之规律，国家版图或分或合只要于民有利皆为益之。这次反送中运动未来会如何演化发展并未有人知晓，也许随著之后个别偶然事件的发生还会重返高潮，那些随之酝酿产生的自我认同的政治符号只会越来越多，并且很大可能也会被大部分香港市民所接纳认同，这样的走势到底会不会促使“香港民族”意识更加凝聚与坚固，答案也只能交由未尽的历史来解答了。

8. Roundoff，回应圆桌话题《全港各区快闪高唱《愿荣光归香港》，你怎么看新诞生的“香港之歌”》

星星之火，可以燎原。虽然这场运动迄今为止已经三个月有余，但是很多人对它的认知，依然由于各种原因，十分地有限。

雨伞运动的时候第一次有人把香港独立的议题放在了公众的视线内，不过公众对它的接受性不高，和应者寥寥可数，运动最终亦失败告终，民主运动陷入低潮。

这次反修例运动里面，有关香港独立的话题在经过雨伞运动的洗礼，政府的压迫后已经被有意压制了。然而由于中央在国内政治宣传而导致大陆对港的仇恨，加上香港特区政府的全面管治能力和威信崩溃，独立的思潮反而渐渐的在香港人当中在发芽。这首歌就是最好的助证。

无心插柳柳成荫，中央在国内的单方面报导还有过度对港干预，无可避免会将香港推向了大陆的另一面。日后如何无人可断定，不过2019年中央在香港的施政，善者寥寥。

9. 明知道，回应圆桌话题《美国一旦通过《香港人权及民主法案》，将会是反修例运动的转捩点吗？》

个人感觉这个法案有两个指标性意义：

灯塔国是不是真心做灯塔

要是法案的内容真的有对美国行政部门和前法案的硬约束，例如如果通过23条立法或者2020还不能直选全体立法会议员的话，必须中止《香港政策法》，必须制裁某些人和组织等，那就说明是玩真的，全心为香港的民主自由。若只是像台旅法一样，留下行政部门的无限操作空间，那就是玩假的，只是将香港问题做一个跟北京来往的谈判工具。

建立在假设美国玩真的之基础上，看香港的金融地位对北京是不是不可或缺

如果法案通过后，北京对法案的内容作出了相应的实质妥协。那“揽炒”派可以欢欣鼓舞了，说明你们抓住了北京的命根子。如果北京表现的更强硬，那就要重新思考一下香港的地位了。

10. Fai、明知道，回应圆桌话题《美国一旦通过《香港人权及民主法案》，将会是反修例运动的转捩点吗？》

Fai：

美国会留下这张牌慢慢用。还用说。这法案只是悬了一把刀在中共及甚爪牙头上。聊胜于无。中共的附庸有个特点——中国赚钱美国生活，也是他们的死穴。
会是个转捩点吗？会。也会是中国人命运的转捩点。小人以利聚，这会乱了这些人旳阵脚，尤其是已经谋定移居作为卖民退路的人。中共团伙里泰半是这种人。蚁穴溃堤，也许比想像中更快，更不堪一击。

刚看到一句话：it is only when mosquito lands on your testicles that you realize there is always a way to solve problems without using violence.

明知道：

@Fai：蚊子睾丸论很有意思，中文“投鼠忌器”应该可以与之对应。李敖曾经说过台湾是中共的睾丸，被美国抓在了手上。这次香港反修例运动中，也有看到有很多人认为香港是中共的睾丸。

我在想的是，中共有几个睾丸？比如西藏新疆算不算？又有哪些睾丸是被美国握在手上的？目前香港问题对于北京的地位，我个人判断是远不及台湾的，而且美国对香港的控制力和影响力也远不如对台湾那么强。当然这只是相对的，至于北京处理这次运动有多顾忌，或者到底是顾忌什么，还有待观察，或有待高手解析。

Fai：

@明知道：我不觉得把香港和台湾并列比较是适当的。我明白你是想说香港对北京不重要，独立来看的话的确，人疯起来破罐破摔也在所不惜，只要还赔得起。但香港身后连系的东西可多了。我们赌的不是他们不敢杀我们，而是他们承受不起杀死我们后的连锁反应。我比你简单，不杀，即证明重要。

我不知道你待观察的是什么，坊间多的是KOL的分析，你或可参考。