当李世默的中国模式论遇到香港千禧世代

“改革约等于良政，不是民主等于良政，中共约等于改革……21世纪是在改革中竞争的时代，中共领导的大国将在全球中脱颖而出，所以21世纪将是中国的世纪，”12月19日，风险投资人李世默在香港湾仔会展中心面向上千名听众演讲他所理解的，西方民主的失败、中共党政的独特性，讲题叫“党系乜东东”（党是什么东西）。

台下的听众中，有演讲活动的举办者、团结香港基金会创始人、全国政协副主席董建华，有曾以中共中央编译局副局长身份写出《民主是个好东西》的大陆政治学者俞可平，还有数百名香港中学生。

一开场，李世默就说自己不是政治家，不是学者，也不是中共党员，自称是“周一到周五搞投资，周六日研究中共”。

李世默是谁？最为人所知的，是2013年那次著名的TED演讲，他以风险投资人和媒体创办人的身分，以中共建制的现实性挑战西方民主制度的困境，认为“中国的一党制能与时俱进、选贤任能，政权合法性深植民心”，并大胆预测未来10年，中国将超越美国，腐败将得到有效控制，中共会在经济改革加速、政治改革推进下继续稳固执政。

和高调的观点相比，他并不爱声张自己的经历。

美国畅销书作家David Sheff在China Dawn（注：字面译作‘中国的黎明’）一书中披露，李世默生于中国十年文化大革命正盛的1968年，由祖母抚养大，父亲是上海大学电机工程系的教授，文革期间遭到迫害关押，母亲则在被软禁之前逃到了美国。

李世默18岁到美国，在加州大学伯克利分校读经济学本科，斯坦福大学读MBA，师从传奇风投家Len Baker，曾加入“兰馨亚洲投资”（Orchid Asia Holdings），后来在上海创立了自己的投资公司“成为资本”。

“中国，党不一样，先有党，再有国”“中国不是宪政主义国家，中国的依法治国不是rule of law”

2010年，李世默创办了新闻及时评网站“观察者网”，内容立场偏向国家主义、民族主义。2012年2月，李世默在《纽约时报》上发表英文评论，提出中国有不同于西方的发展框架和现代化概念，“最上层是贤能政治，最底层是民主，中间是实验空间”，引起不少争议。

美国作家Anant Giridharadas在Chinese Dreams（注：字面译作‘中国梦’）一书中指出，李世默相信中国正在创造另一套处理人类事务的组织原则，那并非与过去三四百年领导世界的西方原则相反，而是完全另起炉灶。

在湾仔会展的演讲中，李世默重申了他一向的观点。他认为，20世纪末有一种共识“民主等于良政、市场资本主义等于繁荣、言论自由等于创新、法治等于公平自由和平等”，但二三十年过去了，冷战之后出现的几类民主政体都出现了问题，最近一次以阿拉伯之春为标志的民主化浪潮，“只有两个来形容——灾难”，因此他提出，21世纪，国家是赢是输，就看改革能否成功，而不走西方民主路、实施一党专政的中共，因享有“政治自主”而很有机会能脱颖而出，实现“中国世纪”。

在李世默的演讲PPT中，有一页最高处是红色的镰刀斧头，中共标志，那下面是中华人民共和国国旗，之后一个动画效果，镰刀斧头出现在五星红旗的右上角。

“中国，党不一样，先有党，再有国……党来自于社会，但是高于社会，它有自主能力，不受公民社会和利益集团的牵制。”

“依法治国是治理模式，不是rule of law（法治），宪政的全名叫宪政主义，是一种意识形态……中国不是宪政主义国家，中国的依法治国不是rule of law。非宪政主义国家里，宪法赋予了党的领导地位，保护党的领导地位，党通过宪法行使治理权，党和人民是一体的。”

PPT几乎每张都有中英双语，并有卡通形象点缀，加上李世默相当生动的演讲能力，令这些观点陈述并不沉闷。

只是，台下的听众，尤其是香港千禧一代的中学生们，又如何看呢？演讲结束之后，在开放现场提问环节，只有两名观众得到提名机会，他们都不是学生，李世默也没有回答任何问题。带学生到现场的顺德联谊总会郑裕彤中学（以下简称郑裕彤中学）谭老师告诉端传媒，但在三个讲者中，“他（李世默）一讲的时候，我们的学生议论最多。”

团结香港基金表示，当日共有大约250名香港学生参加了讲座。会后，端传媒记者访谈了3所中学的7名学生，特别听听他们对李世默演讲的看法，以及对演讲中所涉及的中国、中港、一国两制、民主自由概念的想法。

受访学生大多十五六岁，就读中四（相当于中国的高中一年级），通识课刚刚开始学“今日香港”，中五开始读“现代中国”。在他们的初中阶段，中国历史虽然是必修内容，但无须独立成科，现在到了高中阶段，中国历史是选修科目之一。

“先有党，再有国”，党徽放在国旗上，你同意吗？

博爱医院历届总理联谊会梁省德中学（下简称梁省德中学）陈澄敏：这点我不是很同意。中国文化一直存在，2000多年，不是有共产党才有中国。中国的统治围绕著一个党是不够多元化，不够深入。中国应该要有多些不同政党，才可以让政治体制比较完善，一个党话事，虽然效率比较高，但不能听到民间的声音，我觉得这是不好的地方。

梁省德中学蔡尔力：党徽在最高，好像中国是一党独大，应该要有多些党来听不同各界的意见。中国好像都听不到，比如维权人士、基层市民的意见。

梁省德中学周柏成：我不认同党徽高过国家。正如他们所说，一党专政，会忽略很多市民的声音。中国欠缺言论自由，他们的意见会被埋没。如果需要真正的改革，应该从历史学习，应该让人们清楚知道以前中国被掩盖的历史，这样才可以让他们提出一些意见，怎样可以让国家再做得好一点。

（党和人民）怎么会一体啊？富有一些的人民可能就是（和党）一体的，穷的那些一定不是啊。

郑裕彤中学罗嘉慧：中华人民共和国是有了共产党才成立的。但是中华人民共和国不代表中国。中国包括共产党未成立、还有国民党、还有称帝的时候……才叫中国。其实现在已经分开不了，中国共产党和中华人民共和国，分开不了。如果它要来，我会逼自己爱国爱党。现在当然可以不喜欢就说不喜欢，但它要来的时候，我做不了什么。不理了，不看新闻。加入中资集团。然后立刻去考个教师文凭，教国民教育，我会教奉承中国。如果一国一制我教错了国民教育，它抓我去劳改，我就会早死……可能我会加入中国共产党，它会不会说我生活方式有问题然后不让我加入？但不是啊，入共产党每年要交500块会费……党费……

郑裕彤中学伍颖芊：（党和人民）怎么会一体啊？宪法大过人民很多。有些穷一些的人民，有些富有一些的人民，富有一些的人民可能就是（和党）一体的，穷的那些一定不是啊。

圣芳济各中学曾佩宝：我也记得是先有党再有国（中华人民共和国）。政党可能会合乎，做有他们利益的事。而国家是要符合所有国民的利益。如果政党大于国家，那国家也不是公平的国家。

“改革约等于良政，中共约等于改革”，你同意吗？

梁省德中学刘熙元：可能需要改革，但不是这么认同共产（党）代表改革。虽然他（李世默）有举出近年中共有的改革，比起其他欧美国家，从帝制转为资本主义那些，其实不是很够。共产党他们的透明度不是很大，很多人不是很清楚中国政府的架构。

一个国家做得最好的是要让国民生活的好，而不是讲它的GDP有多少，在世界上地位有多高。

郑裕彤中学罗嘉慧：部分同意。改革就是将不好的旧变成好的新，应该是良政，但未必中共的改革等于良政。良政是大多数国民生活得好，不会一些人很穷，一些人很有钱，中国还没有做到。一个国家做得最好的是要让国民生活的好，而不是讲它的GDP有多少，在世界上地位有多高。如果它连一个国民拥有干净的水都做不到，GDP多高都不代表国家富强。

郑裕彤中学伍颖芊：有时他（李世默）有些东西是错的。（中国）贫富悬殊很厉害。有钱的人继续有钱，好像忽略了穷人。

李世默在演讲中引述政治学者福山称，福山的研究指出，美国过分的民主导致利益集团俘获政治体制，公民社会导致美国政治衰败，因为公民社会的否决制成事不足、败事有余，法治阻碍美国改革，事事都要通过立法决定，导致社会僵化，自由也导致美国衰败，有钱发言权就大，自由和特权之间只有一步之遥。

圣芳济各中学曾佩宝：听李博士形容，美国的民主和共和党好像百事和可口可乐，他们很相同，选来选去都差不多，但他们又会有争执，不能让国家团结。中国的一党政策可以减少争执，一起为国家争取利益。比较民主的国家法律制度比较透明，这些很容易引起市民的争议，容易发生示威那些……会影响到国家统一。

梁省德中学刘熙元：我觉得他在暗示共产主义，比较严格，管治得比较好，比较不容易出现欧美国家那些问题，比如难民，我觉得其实不一定，欧美国家的人信奉自由主义，中国人可能觉得自己过得安稳就够，尽量不会参与政治。太多自由和没什么自由各有优缺点。美国的历史因素，人们已经在资本主义下生活，他们觉得自己有自由是应该的，中国之前是帝制，现在又是共产主义，人们就不会这么关心自由，共产主义的优点就是，人不会有太多不满意。

梁省德中学蔡尔力：太多自由和没有自由都不太好。比如古巴、朝鲜、中国这些没什么自由的国家，人们生活得好像什么都有些限制。太多自由，好像美国那样，普通人都可以拥有枪械，也不是太好。

民主程度高不等于经济会衰败、政治会衰败。我觉得他们（欧美国家）出问题不光是因为民主。

梁省德中学陈澄敏：要做个平衡，太多自由和没有自由要平衡。太多自由会像美国那样，司法、打官司，阻碍城市工程。没有自由，就像朝鲜，听不到民间的声音，政治不能改善民生。要取得平衡。一方面听到民间声音，不要太阻止政府实施政策。

郑裕彤中学罗嘉慧：我同意中国现在“有特色的社会主义”，真的让中国富强了，不代表其他国家民主程度高就导致政治衰败。他（李世默）没怎么讲到有什么原因或例子，就是说民主程度高就会衰败，只是不断在重申。人们认为他有能力才选他，之后政策上的东西未必是他的政纲，要看当时国民想国家做成怎么样，民主程度高的国家就是这样。民主程度高不等于经济会衰败、政治会衰败。我觉得他们（欧美国家）出问题不光是因为民主，比如国家福利，以前福利太好，现在国家没钱，这种情况也是有的，未必关民主的事。

那中国还应该发展民主吗？香港呢？

郑裕彤中学伍颖芊：不是不应该搞。每个人都是想让社会变得更好，自己生活变好，每个人都可以不用挨穷，有工作，我觉得这样最好。所以他们才会有诉求，希望香港变得更好。（香港特首选举）小圈子……不是全部市民都有机会发声。只有一部分人认同，不是大部分人认同。

郑裕彤中学罗嘉慧：不是不应该，是搞不了。中国国民比香港人更加政治冷感。盲目跟从。就算敢出声……他们一出生就在一个很多红色banner（横幅）的地方，我觉得他们潜移默化地认为，中国是最好的，中国政制是最好的，不会觉得中国要民主什么的。中国人几千年都是不反抗。（不过）有民变的……中国有民变的……中国是一个很好笑的国家，到几十年或者一百多年就会改朝换代。所以我一直觉得共产党不会统治中国很久。（香港）“大佬”不是选出来的。他如果不是一人一票选出来，社会矛盾会加深。但如果是一人一票选出来，就算他做的不好，大家也没话说，但老一辈可能会说，叫了你不要一人一票啦。

圣芳济各中学曾佩宝：的确有些遗憾，有些人生活不好，但中国又打压他们不让他们说出来。要政府建立机构，听取人们的意见，这最重要。我觉得如果党内的官员愿意听民众的意见，也是一种民主。（我）当然希望（香港）有民主。一定想（普选）。想香港变得更好。从民众选出来的特首可以帮到很多民众生活上的困难。

怎么看自由的处境？

端传媒记者请他们就“自由”一项给中国和香港分别打分，0到10分。同学们给香港的分数，都在6-8分之间，给中国则在3-4分。

梁省德中学周柏成：香港市民表达意见，可以上街游行，递请愿信，中国是完全禁止这些的，不可以做的，就有这个差距。

梁省德中学蔡尔力：中国大陆的人，出入境都要申请很多手续。

梁省德中学刘熙元：以香港来讲，近段时间有“港独”的东西，有些官员觉得应该全面禁止讨论，我觉得中国现在其实就是这样，但是我们可以讨论共产党有些地方是不对的，才可以让一个社会不断改进。中国现在就是太压制人的言论。

梁省德中学陈澄敏：言论自由缺少了。中国缺少了一些声音反映给政府。还有就是，要用很间接的手段才可以告诉中央政府，不可以直接表达，中间费了很多时间。

郑裕彤中学伍颖芊：不要乱说话啊。铜锣湾书店。

郑裕彤中学罗嘉慧：因为那件事（铜锣湾书店事件）……香港言论自由好像……（中国大陆）现在微博那些……其实他们讨论那些可以很多。不是说到很敏感的话，还是可以说的。可能现在互联网发达，人们可以翻墙，自由度是高了。但是我打不了分，因为我没试过在大陆生活。

圣芳济各中学曾佩宝：（大陆）打压民众，政府暂时不愿意听受打压的人的诉苦。

你们心目中最珍视的香港哪些方面？

七位同学中，四位首选言论及新闻自由，两位首选法治，一位首选了假日制度，次选法治。

不要乱说话啊。铜锣湾书店。

香港有什么要改？

梁省德中学陈澄敏：选举可以再民主一点。选特首、区议员……

梁省德中学周柏成：我也觉得是选举。选举人要得到中央同意，觉得不会反的才让他选，1200人筛选出来才让我们选，可能哪些人都不是我们心水的人，应该要改。

梁省德中学蔡尔力：选特首那边。应该一是就全部人选特首，一是就将1200人增加。

梁省德中学刘熙元：香港现在很大自由，民间就有很多不同意见，如果他们有冲突，政府可以解决得更好，比如未发展到进击地步就尽量和解，不要等到事件不可挽救才想怎么办，尽量在事情发生之前就可以解决。比如占中的问题。那时候民间已经有很大意见传出，政府都没有正视问题，最终令人上街示威，发展到占中，政府才开始想办法，就太迟了。

以前的香港是变得越来越民主，慢慢变，现在好像停止了，不继续走了。

郑裕彤中学伍颖芊：民生。搞定了香港的学生再搞外面那些啦。我们学位都不够，还要分给别人。（如果）和大陆人一起读书可以更好，可以有其他办法，可以搞交流团，不用这样浪费了一个学位。我们读书为了DSE（注：香港中学文凭考试，相当于内地的高考）。但是我们是从Form 4到6（中四到中六）才清醒，知道自己明确的目标，才开始教通识，从小一到中三，都是懵懂的，就浪费了那几年。

郑裕彤中学罗嘉慧：民生福利、教育制度、移民制度，是新移民制度……中大一年三万个学生，三千多个是大陆人，他们已经占了一成学位，最少在中大，很恐怖。还有中学。我觉得应该走回以前考两次。很多人读到Form 5（中五）未必想继续读下去，但他们一定要考完那次试，而不是很想读大学的，自己再多读一些多考一次。还有英语教育。以前很注重英语，现在分中中和英中（注：分别以中文和英文教学的中学）。如果你不是进了一间英中，英中通常是band one（注：第一组别，即最好的中学），你其他科目不好是进不去的，你进了一间中中，它又不怎么培养你的英文能力，你英文能力就会查了，竞争力也会差了。整个制度有漏洞。

圣芳济各中学曾佩宝：环保。保护自然。以前的香港是变得越来越民主，慢慢变，现在好像停止了，不继续走了。

假如香港人选了你做特首，你首先会做什么？

梁省德中学蔡尔力：重启政改。

梁省德中学周柏成：跟中央反映，希望他们不要再整天插手香港事务。

梁省德中学陈澄敏：维护高度自治、一国两制，如果没有一国两制就没有了香港大部分的言论自由。

梁省德中学刘熙元：重启政改。

我相信香港现在没什么人想做特首。

郑裕彤中学伍颖芊：我不想做……一定会被人骂。会被人挖你的黑材料。（记者：如果是为香港做？）处理房屋问题……教育……有钱人重税，穷人少点。

郑裕彤中学罗嘉慧：我会叫我的子女不要回香港。叫我的子女、老婆先不要入礼宾府，有病不要看医生。（笑）为香港做……很多东西都想做…加税。老师免税，但减工资。我觉得老师是不用交税的。因为老师是为香港下一代服务。我觉得民生是最重要的。人民生活得不好，多民主都没有用。一个人没有房子住，他怎么会跟你说我要民主。真的没有想过做特首……我相信香港现在没什么人想做特首。

圣芳济各中学曾佩宝：如果民众选了我，我希望知道他们想我达到什么期望。听取每一区市民的意见，尽量看看他们生活上有什么需要。

你们觉得自己的“中国认同”如何？

梁省德中学陈澄敏：他（李世默）有讲到，爱一个国家不是光是爱党，可以爱国不爱党。我觉得（印象）很深刻。还有香港人现在的一些身份认同，与以前很大分别。爱一个国家可以用一个公民身份爱，比如守法，而爱一个党就应该是看它政治的措施怎么做，才判断怎么爱一个党。党的政治因素，还有（我）不够认识，政策未很深入认识，暂时未能判断怎样去爱一个党。

梁省德中学蔡尔力：现在很多香港人都好像对中国没有归属感，他们都不觉得自己是中国的人。香港被英国管治了很多年，临回归时很多人很担心，有钱人很多都想移民去别的国家。应该也是这个原因。好像很多香港人都对共产党一些……不是太喜欢。（我自己）认同文化。党那里就……有点犹豫。

他们如果做出一些对民众不公平的事情（会降低认同），好像贪污那些，别人没做错但把别人抓走，甚至对他做出过分的事。

梁省德中学刘熙元：我不会因为共产党觉得我不是中国人，我觉得我是中国人，因为我有中国人血统，说的东西很相似，习俗、节日是有关联的，我才会觉得自己是中国人，不是因为共产党做得差或者做得好。

郑裕彤中学罗嘉慧：如果不搞香港，继续给香港经济上的好处，我会认自己是中国人。不要改基本法，不要释法。不搞香港政治上、制度上的东西，继续保持一国两制。我不赞成中国政制，但看到它超越了美国我会开心。中国足球队或者CBA（注：中国男子篮球职业联赛）可以让大家都看，而不是看NBA。中国足球队打进世界杯（国家认同就会增强），遮盖我看不好的东西。

圣芳济各中学曾佩宝：我觉得只是一般般……文化上自然有认同，香港有保留中国的传统，比如新年的舞狮，冬节也会吃汤圆。国家好的时候，我也会为国家开心。但如果发生中港矛盾，我会希望中国人可以更加好，希望他们可以把自己管理得更好。奥运会那些，拿到奖项，也会为他们感到荣耀、开心（可以增强认同 ）。他们如果做出一些对民众不公平的事情（会降低认同），好像贪污那些，别人没做错但把别人抓走，甚至对他做出过分的事。

想过移民离开香港吗？

梁省德中学周柏成：看以后香港变成怎样吧，如果可以维持现在这样的状态，未必需要。

梁省德中学蔡尔力：可能2047之后会。

梁省德中学刘熙元：不会损害我、不会太影响我的话（就不会移民）。

梁省德中学陈澄敏：有机会就会。我觉得会慢慢变成中国那样。（2047之前）有机会（就会走）。中国政府要有很长时间才有民主。

郑裕彤中学罗嘉慧：（2047年时）47岁……可能做到中资企业高层……中资企业职员，可能回了大陆做手工、做啤胶。一国两制的时候当然做将来做不了的事啊。做下维权组织啊……但不是哦，他有记录我就入不了党了……这段录音将来被他听了怎么办？

郑裕彤中学伍颖芊：自己现在储一些弹药（金钱）。可能不会走……去耕田啊可能，与世无争，安享晚年。

圣芳济各中学曾佩宝：这个没想过……我相信中国会越来越好。

（应受访者要求，陈澄敏为化名）

（实习生张楠茜对本报导亦有贡献）

本刊載內容版權為端傳媒或相關單位所有， 未經端傳媒編輯部授權，請勿轉載或複製，否則即為侵權。